Partibarometer for Februar og Mars 2011

[Camlon]

Pros and cons

EØS:

 

Pros:

Fri tilgang til EUs indre marked.

 

Cons:

Medlemsavgift.

Ingen mulighet til å påvirke lover.

...

Først, vi kan melde oss ut av EØS, så la oss heller sammenligne uten EU med å ha EU.

 

Uten EU:

pros:

- Vi kan bestemme selv og gjøre det som er interesse for folket i Norge.

- EU er ikke spesielt demokratisk. Det er veldig lite informasjon om hva de faktisk gjør og hva de vil. Altså, velgere har en tendens til å stemme på partiene som de vanligvis støtter uten å vite hva de ønsker og hva de faktisk gjør i EU. Dermed kan EU gjøre ting som folket ikke støtter. Bare se på lisbotraktaten.

- EU prøver å presse medlemslandene til å ta imot masse innvandre fra muslimske land

- I EU er det fri innvandring, som spesielt kan være en trussel om Tyrkia får bli med.

 

Cons

- Vi får ikke påvirket andres land politikk

- Det kan bli noen problemer med å få igang avtaler

- Studier i Europa blir dyrere

 

Med EU

Pros

- Vi får påvirket andres land politikk

- Studier i Europa blir billigere

 

Cons

- Vi mister makt over vårt eget land

- EU er ikke demokratisk

- EU prøver å presse medlemslandene til å ta imot masse innvandre fra muslimske land

- I EU er det fri innvandring, som spesielt kan være en trussel om Tyrkia får bli med.

[ape i båt]

Det systemet du snakker om vil føre til LANGT lavere lønninsger enn vi har i dag.

 

Nei.

 

Du vil ikke få mer mat for pengene

 

Jo.

 

Skolene blir kanskje dyre, men lektorer evner å lære bort.

 

Nei, dagens lærere er dårlige, og norske elever suger.

[ape i båt]

- Vi kan bestemme selv og gjøre det som er interesse for folket i Norge.

 

Du mener flertallet?

 

- EU er ikke spesielt demokratisk. Det er veldig lite informasjon om hva de faktisk gjør og hva de vil. Altså, velgere har en tendens til å stemme på partiene som de vanligvis støtter uten å vite hva de ønsker og hva de faktisk gjør i EU. Dermed kan EU gjøre ting som folket ikke støtter. Bare se på lisbotraktaten.

[Hanske]

Nei.

 

Hvorfor ikke?

 

Jo.

 

Forklar.

 

Nei, dagens lærere er dårlige, og norske elever suger.

 

Hvorfor er norske elever så dårlige? Fordi 95% av lærerne er adjunkter. Derfor er skolen så dårlig. Det vil jeg gjøre noe med.

[ape i båt]

Økonomien vil bli mer effektiv, det vil produseres mer, og lønningene vil gå opp. Nominelle lønninger vil kanskje gå ned, men det driter jeg i.

 

Jeg vil heller tjene 4000 kr i måneden enn 40 000 i måneden om prisene kuttes 95%.

 

Flere privatskoler vil redde norsk skole

[iChristian]

Prisene vil ikke kuttes tilsvarende, markedet vil jo være i mot det...

[Oreokjeks]

 

Først, vi kan melde oss ut av EØS, så la oss heller sammenligne uten EU med å ha EU.

 

 

Det er helt urealistisk å forestille seg at man ikke er med i EU samtidig som man ikke har noe som tilsvarer EØS-avtalen i dagens Norge. Dermed faller alle poengene dine fra hverandre.

Enten får vi tilgang til EUs indre marked gjennom EØS, uten mulighet til å påvirke EUs politikk, eller så får vi være med å påvirke EUs politikk gjennom et EU medlemskap.

[ape i båt]

Prisene vil ikke kuttes tilsvarende, markedet vil jo være i mot det...

 

Markedet er både mot og for.

[iChristian]

For å kutte lønninger ja, men ikke for å senke prisene. Det ser man jo når det har vært justeringer i mva og andre avgiter i Norge.

[ape i båt]

Markedet er både for og mot å senke priser.

[iChristian]

Igjen, forklar hvorfor det ikke skjer når det faktisk forsvinner eller reduseres en avgift...

[ape i båt]

Når du fjerner en avgift kan disse pengene brukes på mer nyttige ting.

[ape i båt]

In the West today the poor live better lives than all but the nobility enjoyed throughout the course of modern history before capitalis.

[Camlon]

Det er helt urealistisk å forestille seg at man ikke er med i EU samtidig som man ikke har noe som tilsvarer EØS-avtalen i dagens Norge. Dermed faller alle poengene dine fra hverandre.

Enten får vi tilgang til EUs indre marked gjennom EØS, uten mulighet til å påvirke EUs politikk, eller så får vi være med å påvirke EUs politikk gjennom et EU medlemskap.

Hvem har sagt at vi ikke skal opprettholde avtaler, men jeg sa at det kan bli noe problemer å oppretholde noen avtaler.

 

Altså, at vi ikke kan melde oss ut av EU er feil! Vi har absolutt muligheten til det, og Norge vil klare å lage avtaler for de tingene vi ønsker å dele med EU. F.eks. frihandel. Tviler på at EU ønsker å skade sin egen økonomi ved å hindre frihandel med Norge. Norge vil også klare å oppretholde Schengen, men det vil være langt lettere å bryte ut av den om f.eks. Tyrkia blir med i EU.

[Camlon]

Prisene vil ikke kuttes tilsvarende, markedet vil jo være i mot det...

Langt ifra. Hvis kursen faller lignende så vil prisene også falle. Bedrifter ønsker naturligvis ikke redusere prisene sine, men om de ikke gjør det så blir de utkonkurert.

 

Om kursen faller og den kan falle uten at lønningene faller så vil levestandaren synke, fordi importen blir dyrere. Men jeg tviler på at dette vil skje. Bare se på lønningene i Dubai som ikke har skatter.

[iChristian]

For den økonomien er ikke drevet av at den har flust med inntekter, nesten ingen utgifter og liten befolkning?

[Hanske]

Norge er avhengig av å importere mange varer. Hvordan skal vi få råd til å kjøpe svenske og tyske varer hvis vi tjener 4k i måneden? Og levestandarden vil synke. Hvor mange her har en norskprodusert TV? Slike importerte varer vil ikke prisen synke på. Hvertfall ikke drastisk. En vanlig TV koster 5000 i dag. Gjennomsnittsnordmannen kan dermed kjøpe 4-5 TVer på en månedslønn. Hvis vi skal tjene 4000 vil vi ikke kunne kjøpe én TV, engang.

 

 

Og biler. Tjener vi 4K i måneden, vil det ta oss 20-25 år å spare opp nok penger til en Toyota Corolla. Det. Lir som DDR, hvor innbyggerne jobbet hele livet for å kjøpe en Trabant.

 

 

Ser du ikke at opplegget ditt vil skade økonomien, ape?

Endret 6. februar 2011 av Hanske

[ape i båt]

Det vil ikke skade økonomien.

[Camlon]

Norge er avhengig av å importere mange varer. Hvordan skal vi få råd til å kjøpe svenske og tyske varer hvis vi tjener 4k i måneden? Og levestandarden vil synke. Hvor mange her har en norskprodusert TV? Slike importerte varer vil ikke prisen synke på. Hvertfall ikke drastisk. En vanlig TV koster 5000 i dag. Gjennomsnittsnordmannen kan dermed kjøpe 4-5 TVer på en månedslønn. Hvis vi skal tjene 4000 vil vi ikke kunne kjøpe én TV, engang.

 

 

Og biler. Tjener vi 4K i måneden, vil det ta oss 20-25 år å spare opp nok penger til en Toyota Corolla. Det. Lir som DDR, hvor innbyggerne jobbet hele livet for å kjøpe en Trabant.

 

 

Ser du ikke at opplegget ditt vil skade økonomien, ape?

Men nå vil ikke dette skje selv om skattene reduseres. Det er bare Ape i Båt som ikke kan særlig mye om økonomi. Ta en titt på land med lave skatterater og høye skatterater. F.eks. USA (200 000) Australia (200 000) og Sveits (300 000) har høye lønninger, mens Sverige (150 000) har lavere lønninger før skatt og ihvertfall etter skatt. De lønningene er ikke justert for levekostnader. At man reduserer skattene eller reduserer arbeidersikkerheten betyr ikke at lønningene faller.

 

Og en Toyota Corolla koster ca 90000 kroner i USA, og hadde alle tjent 4000 og det var ingen avgifter ville den nok ha kostet rundt 60000. Så da tar det bare litt over et år å kjøpe en Toyota Corolla.

 

Men jeg er enig i hovedpoenget ditt.

Endret 7. februar 2011 av Camlon

[Camlon]

Hvorfor er norske elever så dårlige? Fordi 95% av lærerne er adjunkter. Derfor er skolen så dårlig. Det vil jeg gjøre noe med.

For noe tull. Lærere i Norge er mer utdannet enn lærere i mange andre land. Hovedproblemet er at det er ingen grensesetting i norske skoler. Hvis elevene bråker så har det null konsekvenser for dem og om de gjør det elendig så stryker man ikke. Gjør man det dårlig på skolen har det utrolig lite å si iforholtil jobb.

 

Skolen har også et massivt problem med lærermangel. Det er ikke grunnen til at elevene gjør det dårlig nå, men det vil føre til at kvaliteten å lærerene vil synke kraftig. Det er ikke uten grunn at eldre lærere er langt bedre enn yngre lærere. Noen hevder at det er normalt, men det er feil. Normalt har yngre lærere langt mer energi enn eldre lærere.