Sex med dyr

[MrBadger]

Ikke alle interaksjoner med dyr, og ikke på grunnlag av forskjellige reaksjoner.

[Zepticon]

@ Zepticon

 

Til en viss grad. Viser hesten tydelige tegn på misnøye ved oppsaling kan det indikere at hesten har hatt ryttere som har gitt hesten dårlige erfaringer, slik som bruk av vold.

Det kan også være at hesten har smerter og liknende som gjør at h*n viker unna ved oppsaling.

Det samme kan sies om sex, siden hesten er tilvendt sal fra barndommen av så vil den ikke reagere på denne, om man tar en voksen hest som aldri har hatt sal på ryggen og prøver å sale den opp blir det baluba.

Vil det være større aksept for sex med dyr dersom man begynte en tilvenning tidlig, slik man gjør med sal og andre meneksleige innretninger?

Om hesten blir penetrert jevnlig fra ung alder vil den bli vant til dette, ikke reagere negativt?

 

De lidelser som kuer opplever i melkeindustrien er mye værre om et menneske har sex med henne en gang, som at hun må få kalv kontinuerlig så hun kan produsere melk; kalven blir tatt vekk ifra moren rett etter fødsel. Dette i seg selv kan ikke måle seg med temaet vi snakker om. I tillegg står kua i trang bås hele dagen der hun melkes med maskiner. Hun får aldri knytte sosiale bånd, ha sosial omgang med andre kyr, oppleve noe som helst eller på noen måte tilfredstille sine behover.

Når kua ikke lenger kan gi melk, blir hun sendt rett til slakteren.

 

Men at melk er værre betyr vel ikke at det som ikke er like ille, er greit?

Nei, men man må være bevist sin egen argumentasjon, det argumenteres med at dyrene vil få psykiske lidelser og slikt av at menekser har sex med dem, men faktum er at det ikke på noen måte kan måle seg med det vi allerede utsetter dem for.

 

Forskjellen er at dagens aksepterte slavehold og tortur av dyr er akseptert i samfundet i stor grad, og derfor er det ikke en kjeft som bryr seg, men når man snakker om sex, så er dette tabu, personlig, intimt osv, og da stille folk seg plutselig helt anderledes, og innbiller seg at en ku opplever en voldtekt på samme måte som et menneske.

 

Alle som har god erfaring med dyr og som kan lese dyrets språk kan fortelle deg hvordan dyret opplever å bli hatt sex med av et menneske. Noen vil reagere kraftigere enn andre, noen vil sparke deg sønder og sammen, andre vil tusle rolig vekk ifra deg om du prøver.

Og skulle du faktisk komme til, så er heller ikke det et tegn på at hun faktisk vil.

Igjen er dette et resultat av tilvenning, og instinkt. Man kan tilvenne mennesker til dette også, det handler om hvilken kultur man er oppdradt i. I norge er det akseptert å ha ONS, mens i andre land medfører det slik skam at man burde ta selvmord eller at familien dreper deg. Dyret føler ikke slik skam, og heller ingen stigmatisering av andre flokkmedlemmer. (med noen untak der graviditet fører til at man blir kastet ut av flokken). Det er ikke slik at kuene går rundt og hvisker at "Har du hørt at Dagros driver å har seg med bonden, hun er vell ute etter en egen bås og ekstra kraftfor"?

 

Dog er det en del instinktive mekanismer inne i bildet når man snakker om formering. Dette dreier seg i stor grad om aksept av partner gjenom naturlig utvalg. Her skal hunnen velge den største og sterkeste maken. Hvordan et frafall av disse naturlige mekanismene påvirker dyret er ukjennt.

 

Men det er også i stor grad urelevant for diskusjonen da dette allerede ignonreres, siden dyr i fangenskap ikke får velge egen partner, men må parre seg med den hannen som mennesket velger ut.

[Slimda]

Men... hva da? Kan du begrunne hvorfor "det" må være ulovlig?

[MrBadger]

@ Zepticon

 

Jeg tror faktisk ikke at sex kan tilvennes på samme måte. Finnes det i det hele tatt noen i verden som har hatt et normalt forhold til sex etter seksuell misbruk i barndommen?

Ridning er bra for hesten. Sex er ikke bra dersom hesten ikke vil/ikke er klar.

Og uansett, hvorfor skal vi i det hele tatt finne det ut?

 

Noen dyr får traumer, andre ikke. Mindre dyr tar også fysisk skade og mange vil dø. Dette vet vi av tidligere hendelser. Dette bør være nok til å forby hele driten.

 

Angående andre tilfeller der dyr blir objektifisert, gjort om til slaver og liknende er jeg imot det også. Dyrebutikker, slakt, melk, jakt, forskning på dyr, dyr i underholdning og annen industri; bør forbys det og

[Bozzeye]

Dersom dyret viker unna for å vise at det ikke vil, så skal man respektere det.

Og dette gjelder bare dyresex, eller også ridning, arbeid og andre ting man gjør med dyr?

Dersom man bryr seg om dyrene, synes jeg man skal la være å påføre dyret noe ubehag, verken i form av riding, fysisk arbeid eller sex.

 

Ridning er bra for hesten. Sex er ikke bra dersom hesten ikke vil/ikke er klar.

Og uansett, hvorfor skal vi i det hele tatt finne det ut?

Har du noe annet enn ubegrunnede påstander?

[MrBadger]

@ Bozzeye

 

Hvis du kan være mer spesifik så kanskje jeg kan svare.

[Bozzeye]

1. Hvorfor er riding positivt for hesten?
   
2. Hvorfor er sex negativt for hesten dersom den ikke vil, og hvor store skader får hesten?
   

 

Ta gjerne med dokumentasjon som støtter det du sier.

[Playron]

1. Hvorfor er riding positivt for hesten?
   
2. Hvorfor er sex negativt for hesten dersom den ikke vil, og hvor store skader får hesten?
   

 

Ta gjerne med dokumentasjon som støtter det du sier.

Hvordan ville du følt det hvis en stor, høy og mørk mann hadde tatt deg bakfra montro?

Bare lurer

Endret 12. mai 2011 av Playron

[Zepticon]

Jeg tror faktisk ikke at sex kan tilvennes på samme måte. Finnes det i det hele tatt noen i verden som har hatt et normalt forhold til sex etter seksuell misbruk i barndommen?

Hvorfor ikke? Kan du forklare meg hvorfor sex skal være forskjellig fra det å trekke en plog eller en vogn?

 

Du kan heller ikke blande mennesker og dyr på den måten. Hesten har ingen forståelse for sin egen seksualitet. Ei heller har den ingen forståelse for eget kjønnsorgan på annen måte en den har forståelse for sin egen fot, eller magesekk. Seksuellt missbruk av en hest oppfattes ikke av hesten som værre enn hvilket som hellst annet fysisk missbruk.

 

Forholdet folk får til sex etter missbruk er 100% pga vår egen kultur og dets tabuer rundt sex. Selvfølgelig får du traumer av missbruk dersom hele oppdragelsen din setter sex på en pidestal, omgir det med normer og tabuer, og hemmeligheter. Det er vår egen oppfattelse av sex, som gjør at det får slik knusende følger om man blir missbrukt.

 

Det er ingen biologiske funksjoner som tilsier at vi skal få større traumer av å bli missbrukt seksuellt enn om man blir missbrukt på noen annen måte.

 

Ridning er bra for hesten. Sex er ikke bra dersom hesten ikke vil/ikke er klar.

Og uansett, hvorfor skal vi i det hele tatt finne det ut?

På hvilken måte er ridning bra for hesten? Jeg kan ikke se en eneste fordel for hesten av å bli ridd. At du forbinder ridning med noe positivt er fordi du er oppdratt til det. Det er på inen måte anderledes for hesten å få en sal og 80kg på ryggen enn å bli penetrert.

 

Noen dyr får traumer, andre ikke. Mindre dyr tar også fysisk skade og mange vil dø. Dette vet vi av tidligere hendelser. Dette bør være nok til å forby hele driten.

Traumer som på ingen måte er forskjell på det de får fra annet fysisk missbruk.

[Zepticon]

1. Hvorfor er riding positivt for hesten?
   
2. Hvorfor er sex negativt for hesten dersom den ikke vil, og hvor store skader får hesten?
   

 

Ta gjerne med dokumentasjon som støtter det du sier.

Hvordan ville du følt det hvis en stor, høy og mørk mann hadde tatt deg bakfra montro?

Bare lurer

Svar på spørsmålene, ikke ro deg unna med slikt bullshit.

Tror du virkelig at hesten har den samme mentale kapasiteten, kulturen, og selvopfattelse som et menneske har? Kansje du burde sette deg ned å tenke litt over hva du faktisk sier før du kommer med slike idiotiske uttalelser.

 

Argumentet ditt (om man kan kalle det for et argument) bygger på at hester og mennesker har samme bevisthetsnivå, noe de aldeles ikke har. Skjerpings.

Endret 12. mai 2011 av Zepticon

[Slimda]

Hvordan ville du følt det hvis en stor, høy og mørk mann hadde tatt deg bakfra montro?

Bare lurer

Det er sikkert noen kvinner som syns det hadde vært veldig deilig. Hva er poenget ditt?

Endret 12. mai 2011 av Slimda

[Flimzes]

1. Hvorfor er riding positivt for hesten?
   
2. Hvorfor er sex negativt for hesten dersom den ikke vil, og hvor store skader får hesten?
   

 

Ta gjerne med dokumentasjon som støtter det du sier.

Hvordan ville du følt det hvis en stor, høy og mørk mann hadde tatt deg bakfra montro?

Bare lurer

Hva med å slutte å komme med søkte sammenligninger, om jeg var en kvinnelig slave, og ikke hadde noe som helst kultur, fordommer eller stigma fra mine medmennesker, og de som sjefet rundt var pygmeer med en penis på 2cm, så hadde jeg ikke brydd meg i det hele tatt. Spesielt sammenlignet med når jeg måtte bære disse rundt over alt, i varme og kulde.

Endret 12. mai 2011 av Flimzes

[Slimda]

Jeg puster liv i denne debatten med en høyst relevant lenke:

 

VG

 

- Jeg undersøkte purken, men kunne ikke påvise noen skader. I tre av de fem tilfellene kunne jeg ikke konstatere at det var skjedd noen skade på dyret, sier Skjoldager.

 

Han mener at dyrene ikke nødvendigvis tar skade av slik sex og at det finnes andre lover som kan omfatte sakene.

 

- I de tilfellene hvor de blir påført skade, kan man bruke den gjeldende dyrevernloven, mener han.

 

Dette er da en dansk dyrelege som sier.

[Spartapus]

Hvis man ikke bruker dyrene til noe er det heller ingen grunn til at vi skal fø på dem. Alle dyr som ikke er ville eksisterer kun fordi de har nytteverdi for mennesker. Om man så bruker dem til mat eller sex er syngende likegyldig, dog er kanskje mange lite glade i at juleribba er blitt inseminert daglig frem til slakt.

[Abigor]

Hvis man ikke bruker dyrene til noe er det heller ingen grunn til at vi skal fø på dem. Alle dyr som ikke er ville eksisterer kun fordi de har nytteverdi for mennesker. Om man så bruker dem til mat eller sex er syngende likegyldig, dog er kanskje mange lite glade i at juleribba er blitt inseminert daglig frem til slakt.

Fullstendig feil. Du kan spise av døde dyr. Spiser du av levende dyr får du problemer med politiet. Så det er absolutt ikke syngende likegyldig hva man gjør med levende dyr. Det er det svært få mennesker som mener, og slik er ikke samfunnet vårt.

[Spartapus]

Man skal ikke spise dyrene levende. Det er det svært få mennesker som mener, og slik er ikke samfunnet vårt.

[Gjest medlem-1432]

Mye som er galt med dagens samfunn. At vi i det hele tatt holder dyr i elendige forhold, misshandler dem, dreper dem og spiser dem. Det er så galt. GALT.

[Abigor]

Om man så bruker dem til mat eller sex er syngende likegyldig

Det er ikke syngende likegyldig. Og vi diskuterer ikke sex med døde dyr. Da hadde det vært syngende likegyldig.

Endret 20. august 2011 av Abigor

[Verbal Hologram]

Er egentlig dyre porno lovlig?

[StormEagle]

Det samme kan sies om sex, siden hesten er tilvendt sal fra barndommen av så vil den ikke reagere på denne, om man tar en voksen hest som aldri har hatt sal på ryggen og prøver å sale den opp blir det baluba.

Vil det være større aksept for sex med dyr dersom man begynte en tilvenning tidlig, slik man gjør med sal og andre meneksleige innretninger?

Om hesten blir penetrert jevnlig fra ung alder vil den bli vant til dette, ikke reagere negativt?

Det samme kan man si om mennesker. Hadde det ikke vært slik tabu rundt sex kunne man ha begynnt tidelig å hatt sex med barn og de ville ikke hatt noe traumer av det annet enn evt. skader man kunne fått hvis det ble begynnt allt for tidelig på jenter med en stor penis.

 

Og voldtekt og pedofili hadde ikke vært noen begreper i det heletatt. En voldtekt ville ikke vært noe anderledes enn å bli kilt mot sin vilje eller hvis det hadde blitt voldelig som å ha vært i en slosskamp.

 

 

Men skal dyrenes manglende tabu mot sex (eller det vi trur ikke er et tabu for dyr) bety at vi ikke skal bry oss om menneskers tabu mot å ha sex med dyr?