Morfeo Skrevet 10. februar 2011 Del Skrevet 10. februar 2011 (endret) Morsomt hvordan trådstarter påpekte hvordan denne tråden ikke skulle ende i krangling Jeg er enig med Artemia i at 360 er et marginalt bedre alternativ enn PS3 om en tar hensyn til de spillene som allerede eksisterer på plattformen(for meg), men det er fordi jeg ikke er spesielt interessert i hverken Resistance, Killzone, Infamous eller mange av de andre eksklusivene til Sony. Dette året har potensiale til å endre det, da jeg ikke har noen 360-eksklusiver jeg er interessert i. Rent objektivt, så er det jo ingen tvil om at Sony har flere eksklusiver enn 360 i år, og at det derfor er et bedre alternativ, dog for meg personlig er det ikke så mange av disse heller som frister. Dog, hvilken plattform man foretrekker kommer an på hvilke type spill man liker. Selv liker jeg strategispill, plattformspill, action-adventure, rpg-er og slikt, men er ikke glad i shootere og spill som bruker masse blod og gørr til å skjule et ytterst middelmådig spill (skal ikke nevne navn da det sikkert vil fornærme noen). Av den grunn så gamer jeg mest på Wii, PS2, PC og håndholdte (pluss diverse retrokonsoller). Poenget er uansett at hvilke spill du liker avgjør hvilken konsoll man foretrekker av 360 og PS3, da begge to har mange meget gode spill i en rekke sjangre. Om vi skal diskutere dette året så kan jeg liste opp eksklusiver jeg bryr meg om slik: 360: Ingen annonserte PS3: Yakuza 4, Uncharted 3, The Last Guardian (om dette kommer) Wii: Skyward Sword, The Last Story, Xenoblade DS: Okamiden, 999, Ghost Trick, Dragon Quest VI, Ni No Kuni PSP: Tactics Ogre, Third Birthday, Persona-remakes PC: Pride of Nations, Crusader Kings 2 Ergo vinner PS3 fremfor 360 i år for meg personlig. Endret 10. februar 2011 av taterfyrings Lenke til kommentar
Mr. Pants Skrevet 10. februar 2011 Del Skrevet 10. februar 2011 Det er ikke noe tvil om at PS3 har en sterk lineup i år. Jeg hadde ikke hatt noe imot å spille Killzone 3, Uncharted 3, Journey og inFamous 2 for å si det sånn. The Last Guardian høres også bra ut, men jeg tviler på at det kommer ut i år. Lenke til kommentar
Morfeo Skrevet 10. februar 2011 Del Skrevet 10. februar 2011 Journey ser kult ut! Lenke til kommentar
KongRudi Skrevet 10. februar 2011 Del Skrevet 10. februar 2011 (endret) Err.. Jeg sliter litt med å avgjøre om posten din er ironisk eller ikke. Er hovedsaklig en ironisk post, langebrød-sammenligningen burde gi en pekepinn på det - Uansett det finnes endel snev av sannhet der for å illustrere ett poeng med fordelen av masse forskjellige spill for en kunde. Det er mange faktorer som avgjør hvor masse ett spill selger, og ikke bare hvor godt det er, når spill som selger over 4 millioner kopier blir illustrert som for bare spessielt illustrerte, blir det bare teit. Kan skjønne Artemis om han er en aksjonær.. Du kunne f.eks. lagd og gitt ut flere Killzone 2-spill, for de pengene som ble brukt i reklame-budsjettet på Halo 3. - Sier ikke at det var en dårlig ide å bruke så masse penger på reklame som Microsoft gjorde og det hjalp nok godt på salget, men du kan naturlig nok bruke mye mere penger av reklamebudsjettet, når du bare må reklamere for ett produkt, iforhold til dersom du har 3 produkter du skal reklamere for. :-/ Så hvis jeg sitter med aksjer i ett selskap, så er det revnende likegyldig om vi har ett produkt som selger kjempe-masse, eller 2 produkter som bare selger masse, så lenge jeg tjener like masse penger. Men fra en kunde sitt standpunkt synes jeg det blir helt annerledes. Hvis jeg liker såkalte taktisk-shootere, og vil ha ett nytt spill, så er det hovedsaklig eneste valgmulighet å vente på Ghost Recon:FS til 360, mens på PS3 kan du ha Socom 4 på radaren i tillegg til Ghost Recon:FS. Dette synes jeg er en fordel som kunde.. Sier ikke at det betyr at Socom 4 automatisk blir bedre enn Ghost Recon, men å ha muligheten til å velge mellom de, eller begge, er mye bedre enn å bare kunne velge Ghost Recon. Spill for spessielt intresserte derimot, tenker jeg ikke på spill som bare selger 4 millioner istedenfor 6, som Artemis gjør.. For min del havner begge de to i samme blockbuster-kategorien, i spill for spessiellt intresserte-kategorien tenker jeg heller på mere på niche-genrer, og som f.eks. strategiske rollespill, der det eneste virkelig store høydepunktet jeg kommer på er Valkyria Chronicles denne generasjonen. Klar over at Disgea-serien er bra SRPG også, men jeg synes ikke det er av samme kaliber, 4'eren kommer i Mars eller noe slikt, tror jeg. Kommer ikke på noen SRPG til 360 i farten. Endret 10. februar 2011 av KongRudi Lenke til kommentar
Mr. Pants Skrevet 10. februar 2011 Del Skrevet 10. februar 2011 Uansett det finnes endel snev av sannhet der for å illustrere ett poeng med fordelen av masse forskjellige spill for en kunde. Selvsagt er det en fordel å kunne velge mellom forskjellige typer spill, men hva har den sammenligningen å gjøre i denne tråden når alle konsollene har et variert utvalg av spill? Du kunne f.eks. lagd og gitt ut flere Killzone 2-spill, for de pengene som ble brukt i reklame-budsjettet på Halo 3. - Sier ikke at det var en dårlig ide å bruke så masse penger på reklame som Microsoft gjorde og det hjalp nok godt på salget, men du kan naturlig nok bruke mye mere penger av reklamebudsjettet, når du bare må reklamere for ett produkt, iforhold til dersom du har 3 produkter du skal reklamere for. :-/ Det stemmer ikke. Det kostet 45 millioner $ å lage Killzone 2. Mye på grunn av den lange utviklingstiden. MS brukte ca. 40 millioner dollar på reklamekampanjen til Halo 3. Og hvar har egentlig budsjettstørrelser med saken å gjøre? Gran Turismo 5 er et av de dyreste spillene noensinne, men per dags dato har det en metacritic rating på 84/100. Jeg har allerede nevnt drøssevis med konsolleksklusive 360-spill, så jeg skjønner ikke hvorfor du klamrer deg til "one trick pony" kommentaren. Det går faktisk an å bruke penger på både markedsføring OG utvikling av spill. Det er utrolig, men sant. PS3 har spill som Socom 4, Valkyria Chronicles og Disgea Og 360 har spill som Viva Pinata, Guwange og Stoked. PS3 tilbyr noe som 360 ikke tilbyr, og omvendt. No shit Sherlock. Lenke til kommentar
Artemia Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 (endret) 360 selger mer enn PS3 likevel, så PS3 lineupen du sikler over er kun interessant for spesielt interesserte. Ingen av PS3's kommende kjente eksklusiver vil selge i nærheten av hva f.eks Gears 3 vil gjøre. Killzone 3, Resistance 3, Uncharted 3. Jadda, DENNE gangen vil nok folk gå av hengslene for å kjøpe de! At Gears selger så bra er bare ett bevis på hvor dårlig resten av 360-lineup'en er, hvis det hadde kommet på PS3 hadde det garantert solgt mye færre kopier, sikkert fordi vi har blåst alle penga våres på masse andre mye bedre spill. De 'spessiellt intresserte' har uansett handlet mest tidligere, tipper det skjer i år også. Killzone 1 - 0.76m + Resistance 1 - 3.73m + Uncharted 1 - 3.51m vs. Gears 1 6.13m Killzone 2 - 2.57m + Resistance 2 - 2.09m + Uncharted 2 - 4.41m vs. Gears 2 6.13m Helt utrolig. Og folk kaller meg fanboy... Jøjemeg. Det du selvsagt "glemmer", er at mesteparten av Uncharted/killzone/resistance salget ble gitt bort i PS3 bundler. UC2 solgte 500K første måneden i USA NPD. 1. Uncharted 2 (PS3) – 537,000 2. Wii Fit Plus (Wii) – 441,000 3. Borderlands (360) – 418,000 4. Wii Sports Resort (Wii) – 314,000 5. NBA 2K10 (360) – 311,000 6. Halo 3: ODST (360) – 271,000 7. NBA 2K10 (PS3) – 213,000 8. Forza Motorsport 3 (360) – 175,000 9. Kingdom Hearts 358/2 Days (DS) – 169,000 10. FIFA Soccer 10 (360) – 156,000 Neste måned var det ikke en gang blant topp 20. http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2009/12/11/news-uncharted-2-fails-to-make-npd-top-20.aspx Likevel har det liksom "solgt" over 4 millioner? Aldri i verden. At Sony har gitt bort rundt 2 millioner UC2 i PS3 bundler, det stemmer nok bedre. Men det betyr ikke 4 mill solgt selv om de kanskje rapporterer det som det. Og nei, det er ikke bare Sony som gjør dette, jeg kan gi deg et 360 eksempel. Forza 3. Det har også liksom solgt 3-4 millioner. Men det solgte ikke mer enn 175K første måneden NPD og forsvant fort etterpå. Men pga at de bundlet det med maskinen i lang tid så "solgte" det 3-4 millioner liksom. Bare tull det også selvsagt. Gears 2 første NPD måned derimot. 1. Gears of War 2 (Xbox 360) - 1,560,000 2. Call of Duty: World at War (Xbox 360) - 1,410,000 3. Wii Play (Wii) - 796,000 4. Wii Fit (Wii) - 697,000 5. Mario Kart Wii (Wii) - 637,000 6. Call of Duty: World at War (PS3) - 597,000 7. Guitar Hero World Tour (Wii) - 475,000 8. Left 4 Dead (Xbox 360) - 410,000 9. Resistance 2 (PS3) - 385,000 10. Wii Music (Wii) - 297,000 Og andre måned. Gears of War 2 (X360) – 745K Allerede 2.4 millioner på 2 måneder. La oss ta Killzone 2 også siden vi først er i gang. 1. Resident Evil 5 (360) -- 938,000 2. Pokemon Platinum (DS) -- 805,000 3. Halo Wars (360) -- 639,000 4. Resident Evil 5 (PS3) -- 585,000 5. Wii Fit (Wii) -- 541,000 6. MLB 09 (PS3) -- 305,000 7. Killzone 2 (PS3) -- 296,000 8. Wii Play (Wii) -- 281,000 9. Mario Kart Wii (Wii) -- 278,000 10. MLB 2K9 (360) -- 205,000 Bare 296K første måned, neste måned var det ute av topp 20. Og dette skal da liksom solgt 2.5 million? Nok en gang pga bundler. Resistance 2 første måned (Samme måned som gears 2 forresten, solgte 4 ganger dårligere). 9. Resistance 2 (PS3) - 385,000 Hva har alle disse PS3 spillene til felles? Jo, at de har alle vært bundlet med PS3 i stor skala. Så man kan trekke fra minst 50% av "salget" deres. Endret 11. februar 2011 av Artemia Lenke til kommentar
KongRudi Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 (endret) Til Leflus. Spillets budsjettet er en faktor både med salgstall eller hvor godt ett spill blir. Too Human kostet ca. 20 millioner dollar mere enn God of War.. Det betyr selvfølgelig ikke at Too Human automatisk er halvparten så bra av den grunn. Too Human-folka hadde masse problemer under produksjon, og måtte bytte og lisensere en ny spillmotor når dem allerede hadde brukt 40 millioner dollar, mens God of War 3 kom inn på rett under deres 44 millioner dollar på deres budsjett. Men å lage spill er ikke gratis, så derfor er det en faktor. Artemis fremstilte det som om PS3-spillene var dårligere fordi dem solgte dårligere, mens det er mange andre faktorer som spiller inn både ved salg og kvalitet. Derfor tok jeg opp reklamebudsjettet til Halo. Og det 40 millioner tallet som står på Wikipedia er alt for lavt, det tar ikke med Halo Game Fuel-dealen, og Todd McFarlane serien, og annen merchandising tipper jeg. Det fullle launch-budsjettet som microsoft oppga var tresifret millioner dollar, men klarer ikke google det. Finner bare Kotaku og Digitalbattle som oppgir 200 millioner dollar. Modern Warfare 2 sitt launch-budsjett var forøvrig også på 200 millioner dollar. http://articles.latimes.com/2009/nov/18/business/fi-ct-duty18 Og kan ikke si at jeg så fem ganger mere reklame for det, iforhold til Halo. Menmen, gidder ikke krangle på det, når jeg ikke finner igjen kilden. Og vennligst ikke forandr på det jeg skriver når du quoter meg. Valkyria Chronicles er ett gammelt spill, men når jeg snakket om det var det bare ett eksempel på ett spill i nichegenren SRPG jeg brukte for å illustrere genren, da flere folk vet hva type spill det er iforhold til Disgea 4 som er spillet som blir aktuellt i genren snart. Jeg har hovedsaklig prøvd å skrive om spillene som kommer, som intresserer meg fremover. Jeg sa at begge plattformene er bra, men PS3 far flere titler som kommer fremover som jeg finner intressant, og derfor synes jeg det er det beste valget nå. Orker ikke diskutere alle de kuule spillene jeg har spillt de siste 5 årene, så ser helst at du ikke feilquoter meg. Angående hage-simulatoren Viva Pinata, så står det relativt dårlig til med det på PS3. Boku no Natsu Yasumi 3 (My Summer Holliday) blir helt sikkert aldri oversatt, og Marvelous Entertainment stoppet nettopp produksjonen av ett ukjent 360/PS3 multiplattform rollespill, som mange spekulerte i at kunne være ett Harvest Moon-spill. :-/ Men regner med at 360 kongen av HD hagesimulator-spill. Er endel Sh'mup på PS3 også, Soldner HD, R-Type, osv. Er såpass gammal at jeg ikke klarte level 1 av Superstardust engang, så er ikke allverden på den genren. Vertikale bullethell shmup, er det verre med utenfor japan, Gundemonium Samlingens andre og tredje spill (Inneholder: Gundemonium Recollection, GundeadliGne, og Hitogata Happ) som nettopp SOE ga ut i USA, er vell det som ligner mest på det Gundanwang greiene du snakket om, og så ut til å ha endel bedre pris iforhold til hva du får. Så du får krysse fingrene at det kommer her også, eller kjøpe PC-versjonen. Dead Nation er maks hastighet for meg. Vet lite om snøbrett-spill, Stoked har jeg aldri hørt om før. Eneste snøbrett-spillene jeg viste om var Cool Boarders, Amped, og Shaun White, men aldri vurdert å prøve noen av dem. Og så syntes jeg det var morsomt at folk trodde SSX: Deadly Descents (kommer tidlig 2012) var ett Call of Duty med snøbrett på Spike awarden. :-/ Endret 11. februar 2011 av KongRudi Lenke til kommentar
KongRudi Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 (endret) Artemis, du kan ikke basere all lifetime salgs-logikk på de tredve første dagene i USA. Det blir helt tullete. NPD er heller ingen fasit over verken verden, eller USA. Tallene kan være feil, i.flg. Sega så var det avogtil 30% feil. I USA er 360 på andreplass bak Wii, mens PS3 er på andreplass i Europa bak Wii. Solgt to millioner kopier av U2 i begge områder. Og det er ca. like mange som hadde det som GoTY på internett.. Har fremdeles til gode å se noen som hadde GeOW som GoTY, så om noen skulle ha fått falske salg så tviler jeg på at det er Uncharted. Og hvis du ser på inntektene til publisherene også så ser du at det ikke alltid er på 360 de tjener best, selv om alltid de ligger på topp på NPD, både Ubisoft og Electronic Arts har tjent mere på PS3, flere ganger de tre siste årene. Her er de fem siste kvartalen av Electronic Arts inntekt, i millioner dollar: Plattform Q3-09 Q4-09 Q1-10 Q2-10 Q3-10 Totalt XBox 360 448 132 73 171 348 1 172 Playstation 3 297 197 121 142 236 993 Litt høyere inntekt på 360 i starten, sannsynligvis pga. Madden, 360-eksklusive Mass Effect 2 (Publisher), og Left 4 Dead 2 (Distributør), mens Fifa kommer og trekker opp PS3 salget i midten fordi den er mest populær i Europa, og når Madden kommer ut igjen så hopper XBox inntektene oppigjen. Synes dette er en god illustrasjon på hvor markedet er sterkt. Hvis du vil lese mere om publisherene sine Q3 financial i 2010, så er det en fin side med linker her. Mangler Microsoft i den analysen, siden alt de har oppgitt er bare ett tall som innkluderer hele Entertainment divisjon'en (hardware, software, zune, osv). Anyway, foreslår at vi setter strek for salgsdiskusjonen, da den har ingenting med tema og gjøre, vi får bare vente og se... Endret 11. februar 2011 av KongRudi Lenke til kommentar
Mr. Pants Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Og vennligst ikke forandr på det jeg skriver når du quoter meg. Valkyria Chronicles er ett gammelt spill, men når jeg snakket om det var det bare ett eksempel på ett spill i nichegenren SRPG jeg brukte for å illustrere genren, da flere folk vet hva type spill det er iforhold til Disgea 4 som er spillet som blir aktuellt i genren snart. Jeg har hovedsaklig prøvd å skrive om spillene som kommer, som intresserer meg fremover. Jeg sa at begge plattformene er bra, men PS3 far flere titler som kommer fremover som jeg finner intressant, og derfor synes jeg det er det beste valget nå. Orker ikke diskutere alle de kuule spillene jeg har spillt de siste 5 årene, så ser helst at du ikke feilquoter meg. Jeg forandret på ordene, men ikke budskapet. Jeg så ikke noe poeng i å sitere 1100 tegn når poenget ditt var at PS3 har et bedre utvalg i enkelte sjangre. Det er forståelig at du foretrekker spillutvalget til PS3. Poenget mitt er at du ga et ensidig perspektiv på situasjonen da du pratet om valgmuligheter, Socom, Valkyria Chronicles og Disgea. Lenke til kommentar
Muggkaare Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 På en måte litt off topic, men fy faen for et sinnsykt bra spill Valkyria Chronicles er. Nesten grunn nok i seg selv til å kjøpe seg PS3, synd oppfølgeren kom på PSP. Skit og faenskap kaller man slikt! Lenke til kommentar
TheCatIsALie Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Ingen av dem er best, det er PC. Men foretrekker Xbox 360 av den enkle grunnen at kontrollen er 10x bedre enn sony's lille. Men nå som jeg får gratis spill til begge har jeg ikke mer å si. Alt jeg nettopp skrev er mine meninger. Du kan gjerne være uenig, men drit i "DU LASTER NED SPILL!!!!" kommentarer ol. Jeg vet det ikke er heelt lov, men gir faen. Lenke til kommentar
Erratum Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Ingen av dem er best, det er PC. Men foretrekker Xbox 360 av den enkle grunnen at kontrollen er 10x bedre enn sony's lille. Men nå som jeg får gratis spill til begge har jeg ikke mer å si. Alt jeg nettopp skrev er mine meninger. Du kan gjerne være uenig, men drit i "DU LASTER NED SPILL!!!!" kommentarer ol. Jeg vet det ikke er heelt lov, men gir faen. BAD -FUCKING- ASS! Lenke til kommentar
Muggkaare Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Er det det at man kan gå spill gratis som gjør de så bra? Tror man kan få det til PS3 og nå. Jaja, who cares. Lenke til kommentar
TheCatIsALie Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Er det det at man kan gå spill gratis som gjør de så bra? Tror man kan få det til PS3 og nå. Jaja, who cares. Man kan det. Derfor trenger jeg ikke lengre klage på svindyre spill. Lenke til kommentar
Christoffero89 Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Ingen av dem er best, det er PC. Men foretrekker Xbox 360 av den enkle grunnen at kontrollen er 10x bedre enn sony's lille. Men nå som jeg får gratis spill til begge har jeg ikke mer å si. Alt jeg nettopp skrev er mine meninger. Du kan gjerne være uenig, men drit i "DU LASTER NED SPILL!!!!" kommentarer ol. Jeg vet det ikke er heelt lov, men gir faen. Din kommentar er ugyldig;) Lenke til kommentar
Muggkaare Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Spill er ikke så grisedyrt som man skal ha det til. Tenk på hvor mange timer med underholdning man får for pengene. Lenke til kommentar
Mr. Pants Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 (endret) Spill er ikke så grisedyrt som man skal ha det til. Tenk på hvor mange timer med underholdning man får for pengene. Sant nok. Og det var vanligvis ikke lang tid før man kan kjøpe spillene hos Play.com for under 20 pund per spill. Endret 11. februar 2011 av Leflus Lenke til kommentar
TheCatIsALie Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 Ingen av dem er best, det er PC. Men foretrekker Xbox 360 av den enkle grunnen at kontrollen er 10x bedre enn sony's lille. Men nå som jeg får gratis spill til begge har jeg ikke mer å si. Alt jeg nettopp skrev er mine meninger. Du kan gjerne være uenig, men drit i "DU LASTER NED SPILL!!!!" kommentarer ol. Jeg vet det ikke er heelt lov, men gir faen. Din kommentar er ugyldig;) Du er ugyldig. Lenke til kommentar
Christoffero89 Skrevet 11. februar 2011 Del Skrevet 11. februar 2011 så hårsår du er;) det at du kan stjele spill har ikno om hvilken plattform som er best. Lenke til kommentar
dignitasViper Skrevet 12. februar 2011 Del Skrevet 12. februar 2011 (endret) Hvilken konsoll er best? Det har ingenting med eksklusiver og den og den konsollens "spillbibliotek". Det blir en smakssak. Gir 360'en flere spillalternativer som passer deg best? Da velger du den. Omvendt? Ja, da velger du PS3. Om du er som meg og skal ha ALT, velger du begge. Det er ikke relevant, ikke om man skal sette konsollene teknisk opp mot hverandre. Klart, grafikk og den slags er egentlig ikke et tema da konsollene såvidt jeg vet har noe av samme hardwaren hva prosessor og grafikk gjelder. Det Microsoft gjør feil er å sette seg på bakbeina og nekte å installere en blu-ray spiller i xboxen, og ene og alene av den grunn vinner Playstation 3. Det kommer litt an på hvilket spill man snakker om, men JEG som personlig ELSKER svære, vakre og åpne spill som Grand Theft Auto og Red Dead Redemption blir jævlig irritert når Microsoft sitter med nesa i været og holder industrien tilbake med den jævla DVD-spilleren sin. Bare se for deg hvor mye mer detaljer og finurlige morsomme ting man kan stappe inn på en 25gb disc (evt 50), mot for Xboxens forbanna restriksjon på 8.5. Nei folkens, det har aldri vært snakk om Xbox 360 vs. Playstation 3. Det er DVD vs. Blu-ray, og i mine øyne sitter vi med en klar vinner. merker jeg blir litt morsk Edit: Jevrio, å skilte høyt og tydelig med at du laster ned spill synes jeg du skal være forsiktig med. For all del, du må gjerne gjøre det men da har du ingenting i denne tråden å gjøre. Det frarøver deg din rett til å diskutere spill, konsollkrig eller hva det måtte være. PC er best? Ja, teknisk sett er den det men det må også sees på fra et forbruker-standpunkt hvor det åpenbart er billigere å for den generelle mannen på gata å gå for en konsoll. Det er ikke sikkert prisen er like høy på en high-end PC i dag som det var for 2-3 år siden da jeg var ganske hardcore på den fronten, men uansett hvordan man vrir og vender på det forblir konsoll et lurere kjøp på et generelt forbruker-standpunkt. Endret 12. februar 2011 av dignitasViper Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå