Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Kubin]

Hva er poenget ditt Kubin? At disse beduinerne ikke har rett til å bo på sitt eget land

 

Nei, langt i fra og tvert imot.

 

Det jeg siterte var for å vise at de bodde i dette området i utgangspunktet.

[Decline]

Nei, langt i fra og tvert imot.

 

Det jeg siterte var for å vise at de bodde i dette området i utgangspunktet.

 

Haha sorry, ser jo nå at det ble litt "misfire". Du var jo ikke israelvenn gitt.

 

Til noe annet, The Guardian har i dag en bra artikkel:

Former Israeli soldiers break the silence on military violations

Testimonies posted on YouTube by campaign group describe routine harassment and humiliation of Palestinian civilians

 

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/16/former-israeli-soldiers-break-silence?CMP=twt_gu

[Huggslangen]

Decline, jeg vet ikke så mye om denne konflikten, men jeg har hørt noe snakk om en "Operation Oil Stain". Kan du kanskje forklare meg hva dette var for noe? Det ble fremlagt som en nøkkelhendelse i forbindelse med "Gazakrigen".

[Mr.M]

*snip*

 

Når flere hundre demonstranter går amok forskjellige steder i Israel Libya etter man har prøvd alt utenom skarpe skudd for å roe steinkastingen og volden fra demonstrantene må man ty til sterkere midler for å forhindre større ødeleggelse og i tilleg opprettholde sikkerteten til de sivile.

said Gaddafi too?

[robertaas]

Jeg håper du selv ser hvor lite sammenlignbar situasjonen er. Eller mener du faktisk at samene står bak et krav om en samisk stat i Norge?

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sapmi/1.6276783

"Samene vil ha egen stat"

 

-Noen samer vil ha egen stat, mens andre synes det får utmerket å leve i Norge.

-Noen palestinere vil ha egen stat, men andre synes det er utmerket å leve i et inkluderende Israel hvor det er demokrati, rettsstat, likestilling, yttringsfrihet og hvor alle religioner aksepteres. Det er en situasjon man ikke finner i noen arabiske områder.

 

Tenk deg at en gruppe samer ikke bare ville danne en samisk stat, men mente at ingen ikke-samer hadde rett til å bo i Norge og så aktivt gikk inn for å drepe dem med alle mulige midler inkludert salvmordsbombing. Det er det som faktisk er situasjonen i midtøsten.

[Huggslangen]

Muammar Gaddafi er en diktator som ikke har støtte i folket, og han kan på ingen måte sammenlignes med en demoktatisk regjering som har støtte i folket.

[robertaas]

*snip*

 

Når flere hundre demonstranter går amok forskjellige steder i Israel Libya etter man har prøvd alt utenom skarpe skudd for å roe steinkastingen og volden fra demonstrantene må man ty til sterkere midler for å forhindre større ødeleggelse og i tilleg opprettholde sikkerteten til de sivile.

said Gaddafi too?

Det er noen vesentlige forskjeller her:

-I Israel har de et demokratisk valgt styre, de som er uenig i politikken som er ført kan jobbe mot den med demokratiske midler.

-I tillegg til politisk kamp er det i Israel fullt mulig å bruke rettssystemet for å få det man mener er ens rettigheter.

-I Israel har de yttringsfrihet og lov til å organisere demonstrasjoner, men som i Norge må dette foregå på lovlig vis og uten bruk av vold.

[Decline]

Decline, jeg vet ikke så mye om denne konflikten, men jeg har hørt noe snakk om en "Operation Oil Stain". Kan du kanskje forklare meg hva dette var for noe? Det ble fremlagt som en nøkkelhendelse i forbindelse med "Gazakrigen".

 

Det var ingen nøkkelhendelse. Det var bare en del av opptrappingen. Israel hadde allerede brutt våpenhvilen (faktisk aldri overholdt avtalen).

[Decline]

"Samene vil ha egen stat"

 

-Noen samer vil ha egen stat, mens andre synes det får utmerket å leve i Norge.

-Noen palestinere vil ha egen stat, men andre synes det er utmerket å leve i et inkluderende Israel hvor det er demokrati, rettsstat, likestilling, yttringsfrihet og hvor alle religioner aksepteres. Det er en situasjon man ikke finner i noen arabiske områder.

 

Tenk deg at en gruppe samer ikke bare ville danne en samisk stat, men mente at ingen ikke-samer hadde rett til å bo i Norge og så aktivt gikk inn for å drepe dem med alle mulige midler inkludert salvmordsbombing. Det er det som faktisk er situasjonen i midtøsten.

 

Nei, det er ikke noe politisk krav i dagens Norge å ha en egen samisk stat. At enkelte personer kan ønske det, er noe annet.

 

Om samer hadde vært heftig undertrykt og blitt kastet ut av sine hjem slik at en stor andel samer måtte flykte til andre land, og de derfor hadde ønsket sin egen stat i Finnmark, så hadde jeg støttet det. Men slik er det ikke. Forholdet mellom samer og andre nordmenn er ikke perfekt, men det er noe helt annet enn sionistenes tyveri av palestinernes land.

[Mr.M]

Israel har siste timene såret og drept opptil flere sivile, bør vi ikke få inn FN og NATO snart? Slik at de kan beskytte demonstrantene slik som i Libya

Det er noen vesentlige forskjeller her:

-I Israel har de et demokratisk valgt styre, de som er uenig i politikken som er ført kan jobbe mot den med demokratiske midler.

-I tillegg til politisk kamp er det i Israel fullt mulig å bruke rettssystemet for å få det man mener er ens rettigheter.

-I Israel har de yttringsfrihet og lov til å organisere demonstrasjoner, men som i Norge må dette foregå på lovlig vis og uten bruk av vold.

Det hjelper lite med demokrati og rettsvesen når man har diskriminerende apertheid-lover som går foran. Eller kan du nevne noen europeiske demokratier hvor myndighetene systematisk ødelegger hus & hjem med bulldozere eller nekter deg å komme hjem til fødestedet ditt hvis du har oppholdt deg i utlandet for å ta utdannelse?

[Decline]

Fortell palestinerne i Vestbredden, som formelt er en del av Israel (okkupert, ikke annektert), at de har "demokratiske rettigheter". Det har de nok sett lite av. De får ikke bli israelske statsborgere heller. Wonder why?

Endret 16. mai 2011 av Decline

[After Dark]

Det som er håpløst er at Israel er livredde for både tostatsløsning og enstatsløsning. Ved tostatsløsning mister de landområder og ved enstatsløsning bli jødene en minoritet.

[Huggslangen]

Noen som har sett Relentless: The Struggle for Peace in the Middle East?

[After Dark]

Noen som vet at det kommer film med Mads Gilbert?

[Huggslangen]

Det var ingen nøkkelhendelse. Det var bare en del av opptrappingen. Israel hadde allerede brutt våpenhvilen (faktisk aldri overholdt avtalen).

Jeg ble ikke noe klokere av den grunn.

[robertaas]

At enkelte personer kan ønske det, er noe annet.

Det er også kun enkelte som ønsker seg et arabisk diktatur.

 

Forholdet mellom samer og andre nordmenn er ikke perfekt, men det er noe helt annet enn sionistenes tyveri av palestinernes land.

Og nordmenn har altså aldri stjålet noe land fra samene? Jeg tviler sterkt på at mange av venstreekstremistene som deler ditt ensidige syn i palestinasaken også deler din vurdering av samene.

[Mr.M]

Noen som vet at det kommer film med Mads Gilbert?

Den kommer ikke, hele lasten med filmer ble visstnok beslaglagt av Israelske myndigheter

[robertaas]

Noen som vet at det kommer film med Mads Gilbert?

Ja, så at det skulle lages film om Hamas sin talsmann i Norge.

 

Leger uten Grenser har skarpt kritisert hans støtte til terroraksjoner og jeg skjønner ikke hvordan en slik person kan beholde legetittelen.

[Huggslangen]

Noen som vet at det kommer film med Mads Gilbert?

Den kommer ikke, hele lasten med filmer ble visstnok beslaglagt av Israelske myndigheter

 

Har du en kilde på dette?

[Mr.M]

Nei, jeg har bare hørt det