Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Vi har hele verdens øyne rettet mot oss, og det har Israel også

 

Flere stortingspolitikere med på ny Gaza-konvoi, ett år etter fjorårets blodbad.

 

http://www.dagbladet.no/2011/05/11/nyheter/utenriks/mavi_marmara/gaza/israel/16478275/

 

Dette blir VIRKELIG spennende å følge med på! Hvordan i all verden kan det gå?

[Irrasjonell]

De burde ikke være med. Ikke fordi de ikke har lov til det som frie mennesker, men fordi de innehar et nasjonalt verv, og representerer da nasjonen utad. Dette er vel ikke noe regjeringen har gitt sin støtte til, og dermed burde de forholde seg til det - spesiellt som medlemmer av regjeringspartiene. Hva målet til disse skipene egentlig er, er et annet spørsmål, men nå som ting er i ferd med å skje, burde man ikke provosere unødig.

 

Men vi får håpe det går bra. Israel har ingen rett til å stanse dem, men man vet jo at de vil bli stanset, så er det verdt det?

[After Dark]

Hva det er verdt? Å vise sin avsky mot mot okkupasjon, isolasjon og undertrykkelse vil jeg anta! Og selvom de er partimedlemmer aldri så mye er det ingen som har sagt at de skal representere Norge. De kan fint reise som privatpersoner.

 

Når det gjelder Israel har de helt sikkert sine planer for å stanse denne konvoien også og det med vold og makt som sist gang dersom de finner det nødvendig, det er jeg sikker på!

 

Kommer til å følge nøye med på denne saken og hvordan det går.

[Irrasjonell]

Det er andre måter å vise motstand mot okkuppasjon på.

 

Det er jo likevel ingen tvil om at motstandere og medier vil henge seg opp i at noen av de norske er folkevalgte og den ene til og med er visepresident i nasjonalparlamentet. Men jo bedre det går, jo mindre vil mediene henge seg opp i det.

 

Israel kommer nok til å stanse konvoien, men vi får håpe det vil gå rolig for seg. Det som skjedde i fjor tjente ingen på.

[After Dark]

Jepp, men de valgte denne måten. Og det er en svært modig måte å gjøre det på og.

 

Selvsagt vil det få oppmerksomhet. Om det blir mest positiv eller negativ oppmerksomhet rundt det avgjøres nok av hvor fredelig konvoien vil går for seg og hvor fredelig en evnt. hindring fra Israel vil gå.

[Drogin]

Israel tok forslaget seriøst, og de svarte ganske grundig på det. Hva som hadde skjedd hvis de hadde akseptert det vet vi ikke, men hvis Israel hadde inntatt en linje som bl.a USA førte gjennom The Rogers Plan på den tiden - altså fred med grensene fra 1967 med mindre og ubetydelige forandringer, kunne det ha forandret konflkten på en merkbar og stabiliserende måte.

Sinai ble okkupert i 1967.

Fred innen 1967 grensene på den tiden er noe helt annet enn hva det er nå.

Hvordan ville det forandret konflikten? hvordan kan du si det så bastant?

Med tanke på at Israel fikk fred med Egypt og Jordan uansett.

 

Når det gjelder tilbaketrekning fra vestbredden, er en minst like sansynlig(etter min mening langt mer sansynlig) mulighet at Vestbredden ville blitt et nytt Gaza. Hjalp det å trekke seg ut av Gaza? Arabernes holdning til Israel er lite endret, de hadde samme mening før Israel hadde okkupert noe, og de har samme mening nå: Israel skal vekk.

 

Jeg har ikke diskutert om krigen var et godt valg eller ikke, det jeg har svart på er nødvendigheten av det Israelske angrepet i forhold til en arabisk militær trussell. Konklusjonen min har jeg allerede skrever ovenfor, og den samsvarer med hva nyere israelske historikere har skrevet om dette.

Hva er "nødvendig"?

Det er riktig at Israel muligens hadde overlevd et angrep hvor araberne slo til først. Det vet vi ikke sikkert. Men sikkert er det at Israel ville hatt mye større tap.

Det er på ingen måte enighet om dette du skriver. Michael Oren og Benny Morris er f.eks uenige, 2 historikere med langt større anerkjennelse om temaet.

[Nektard]

Hva det er verdt? Å vise sin avsky mot mot okkupasjon, isolasjon og undertrykkelse vil jeg anta! Og selvom de er partimedlemmer aldri så mye er det ingen som har sagt at de skal representere Norge. De kan fint reise som privatpersoner.

 

Når det gjelder Israel har de helt sikkert sine planer for å stanse denne konvoien også og det med vold og makt som sist gang dersom de finner det nødvendig, det er jeg sikker på!

 

Kommer til å følge nøye med på denne saken og hvordan det går.

 

Var jo strengt tatt aktivistene som begynte å ty til vold, samt redigering av senere bilder;)

[Medlem-205774]

Det gikk jo helt fint på de andre skipene Israel bordet. Det var bare der "aktivistene" angrep de Israelske soldatene noen ble skadet. Det viser at det var aktivistene sin feil at det ble skadede/drepte i denne aksjonen.

[After Dark]

Var jo strengt tatt aktivistene som begynte å ty til vold, samt redigering av senere bilder;)

 

Var utelukket Israel som bordet skip i internasjonalt farvann.

[Medlem-205774]

...Som var på vei til å bryte en militær blokkade. Israel var helt klar over at de var på vei dit for å bryte en blokkade, derfor hadde de rett til å bordet skipet.

 

Det var kun der "aktivistene" angrep soldatene med knivwer og prøvde å drepe de Israelske soldatene noen ble drept eller skadet. På de skipene som godtok å bli sjekket av rene sikkerthetsmessige årsaker (Se bordingen av "victoria" hvis du ikke tror det var pga. sikkerhet Israel bordet dette skipet) der ble ingen skadet, fordi de godtok å bli sjekket.

[Nektard]

Var jo strengt tatt aktivistene som begynte å ty til vold, samt redigering av senere bilder;)

 

Var utelukket Israel som bordet skip i internasjonalt farvann.

 

Okey for det første så går man ikke løs på soldater rustet( i beggynnelsen med gummikuler) men sener måtte ty til skarpt. Det går jo imot alt som er av rasjonalitet.

 

For det andre som JaffaJaffa sier, var det der aktivistene tydde til vold og unnlot å la seg sjekke det oppstod konflikt(som ikke soldatene overhodet startet)

 

For det tredje så er det ikke noen hemmelighet at Israel selv mener at de har en legitim blokade. Da har Israel som følge av krigsloven lov til å bordet/nøytralisere skip som har som oppgave å løfte blokaden(selv i internasjonalt farvann.) Dette blir et definisjonspørsmål om legitimiteten av blokaden selfølgelig...Men sålenge Israel mener blokaden er legitim er også bording av skip også legitimt!

[After Dark]

Palestinere systematisk fratatt oppholdstillatelsen

 

I perioden fra seksdagerskrigen i 1967 til ikrafttredelsen av Osloavtalen i 1994 ble om lag 140.000 palestinere fra den okkuperte Vestbredden fratatt oppholdstillatelsen.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10093619

 

Ikke akkurat overrraskende. Israels fordrivelse av palestinerne kommer bare tydeligere og tydeligere fram!

[Ulydigsivil]

Jødiske nettverk har de siste årene infiltrert anti-islamske organisasjoner og bevegelser. Målet er å utnytte kampen mot islam, og manipulere folk til å kjempe for sin egen agenda. Selv om jødene tilsynelatende bidrar i denne kampen, er målet å rettferdigjøre utvidelsen av Israel, deres besittelse av masseødeleggelsesvåpen, og jødiske maktposisjoner i verden.

 

Å avsløre jødenes kamp mot islam som hykleri, er ganske enkelt hvis man har satt seg litt inn i fakta:

 

- Historisk sett har jødene skiftet på å spille på lag med kristne, muslimer og kommunister, ettersom hva som virker mest strategisk akkurat da.

 

- Jødenes kulur ligger nærmere islam enn kristendom.

 

- Jødene er rasemessig nære slektninger av arabere og persere.

 

- Israel fremstilles ofte som en fiende av alle muslimske land. I virkeligheten samarbeider de gjerne med muslimske land, så lenge disse ikke er imot Israel.

 

- Ved å fremstå som kristen-vennlige, og en alliert i midt-østen mottar Israel store mengder penger og våpen fra USA.

 

I Sverige har partiet Sverigedemokraterna jøder som medlemmer. Her i Norge gjelder det samme for partiet Demokratene, og organisasjonen Stopp islamiseringen av Norge. Demokratene har blant annet Israel-vennen Jan Simonsen som en av sine frontfigurer.

 

I utlandet, er det en rekke ulike jøder som kjører kampanje på "trusselen fra islam"- en kampanje som tar sikte på å rekruttere ikke-jøder til et korstog mot jødenes og sionismen sine fiender. Den nederlandske anti-islam aktivisten Gert Wilders, mannen bak filmen "Fitna", ser også på seg selv som en del av den jødiske gruppen. Ifølge Der Spiegel Online, 03/27/2008, i artikkelen Islam Critic Wilders - A Missionary med Dark Visions, kan du lese at Wilders selv har jødiske forfedre og at han følte seg som hjemme da han besøkte Israel. "Det føltes som om jeg hadde vært der før", sa han til magasinet. Han har også bodd i Israel i to år i sin ungdom, og har besøkt landet 40 ganger i de siste 25 årene. Wilders støttespillere inkluderer neokonservative og høyreorienterte jødiske grupper på den ene siden og folk med bånd til europeiske nasjonalister på den andre.

 

I Norge fremstiller jøder seg som forfulgt av muslimske innvandrere, og ber om "beskyttelse". Dette "frieriet" til norske islam-motstandere virker meningsløst når de samtidig samarbeider med muslimske menigheter for å legalisere halal-slakting, eller kosher som jødene kaller denne slaktemetoden. De har også felles interesse i å kunne kjønnslemleste barna sine lovlig.

 

Når alt kommer til alt kjemper jødene kun for sine egne interesser. I jødiske skrifter fremheves det også at mennesker som ikke tilhører guds utvalgte folk, skal underkues. Dette gjelder like mye enten de er palestinere, nordmenn, negre eller asiater. Hvem kommer til å ha verdensherredømme i fremtiden? Hvis ting fortsetter den veien det går nå, vil det bli jøder som herskere, og muslimene som adelsmenn.

 

Hentet fra www.nasjonalist.net

[Medlem-205774]

Nok en latterlig demonstrasjon fra palestinakomiteen er varslet på Rugby-kampen mellom Norge og Israel i helgen.

 

http://www.dagen.no//Nyheter//Innenriks/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=72254&articleView=true

 

Dette skader KUN sivile og det er tragisk at de kan ødelegge sportsarrangementer på denne måten.

 

Det var ingen som reagerte på at Fotballturneringer i de palestinske områdene ble oppkalt etter selvmordsbombere! Ikke en gang FN sa noe om det.

Endret 12. mai 2011 av Medlem-205774

[nebrewfoz]

Nok en latterlig demonstrasjon fra palestinakomiteen er varslet på Rugby-kampen mellom Norge og Israel i helgen.

Kan de ikke bare erklære en blokade av stedet der (rugby-)kampen skal foregå?

Dermed vil jo ethvert forsøk på å bryte denne blokaden kunne besvares med motangrep fra Palestinakomitéen.

Er de ikke klar over at det kan gjøres så enkelt?

[Decline]

Sør-Afrikas apartheid fikk tåle sportsboikott, da får apartheidregimet Israel tåle sportsboikott.

 

Forøvrig var det jo israelvennene som først skulle markere her med israelske flagg og generell dumskap.

[Zaftig]

Apartheid (afrikaans: adskillelse) er det offisielle navnet på den regjeringsinitierte rasistiske politikken som ble praktisert i Sør-Afrika fra 1948 til 1994. - Wikipedia.

[nebrewfoz]

Apartheid (afrikaans: adskillelse) er det offisielle navnet på den regjeringsinitierte rasistiske politikken som ble praktisert i Sør-Afrika fra 1948 til 1994. - Wikipedia.

Så da mener du at det ikke går an å bruke begrepet "apartheid" om andre ting enn det?

Ikke engang om andre regjeringinitierte raseskillepolitikker?

[Zaftig]

Apartheid (afrikaans: adskillelse) er det offisielle navnet på den regjeringsinitierte rasistiske politikken som ble praktisert i Sør-Afrika fra 1948 til 1994. - Wikipedia.

Så da mener du at det ikke går an å bruke begrepet "apartheid" om andre ting enn det?

Ikke engang om andre regjeringinitierte raseskillepolitikker?

 

Ikke nok med det, men Israel har ikke engang rasistiske politkk mot Svarte.

[nebrewfoz]

Apartheid (afrikaans: adskillelse) er det offisielle navnet på den regjeringsinitierte rasistiske politikken som ble praktisert i Sør-Afrika fra 1948 til 1994. - Wikipedia.

Så da mener du at det ikke går an å bruke begrepet "apartheid" om andre ting enn det?

Ikke engang om andre regjeringinitierte raseskillepolitikker?

 

Ikke nok med det, men Israel har ikke engang rasistiske politkk mot Svarte.

Ah, I see. My mistake. Jeg som egentlig ikke bruker "rase"-begrepet en gang.

"Regjeringsinitiert diskriminering basert på religion og/eller etnisk opprinnelse", burde jeg vel skrevet.

 

Det er vel bare de etiopiske jødene som kan sies å bli diskriminert i Israel på grunn av hudfargen, og Israel diskriminerer jo mange fler enn det.