Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

Samtalene fortsetter i Kairo. Meshaal gjentok tidligere Hamas sin stilling om tostatsløsning etter 67-grensene. Nå sier han:

 

Hamas says prepared to give peace with Israel 'another chance'

At reconciliation ceremony with Fatah, Hamas leader Meshaal says Israel does not seem ready for peace, urges world to 'stand with us'.

 

...

 

Meshaal said that Egypt, the Arab League and the Muslim World's largest body, the Islamic Organisation Conference, must work together to search for a new strategy.

 

"We don't want to declare war on any one," Meshaal said.

 

"We want to wrench our rights and draft a new strategy for ourselves, to master all forms of power that will force Netanyahu to withdraw from our lands and to recognize our rights," he added.

 

"We are telling the world: stand with us."

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-says-prepared-to-give-peace-with-israel-another-chance-1.359836

[greiven]

Hva synes dere Israel-tilhengere om historien her? Det med at israelerne (jødene) fikk tildelt et land av FNs fordelingsplan i 1948, og har siden det okkupert områder flere ganger større enn hva de fikk tildelt. Likevel påstår dere at Israel vil ha fred. Skurrer dere for noen nå eller?

 

Som sagt er jeg for en israelsk stat, og har på ingen måte problemer med å anerkjenne en israelsk stat, så lenge den er fra grensene før 1967 (det har jo også Hamas godtatt). Det jeg har problemer med, i midlertidig, er at Israel stadig prøver å ta over Vestbredden (ulovlig tilflytting, okkupasjon ol.), brutale krigføringsmetoder - særlig i Gaza (der Israel blant annet brøt et enormt antall resolusjoner fra Sikkerhetsrådet, FN og Menneskerettighetsdomstolen i Haag under "Operation Cast Lead"), samt et styre som snakker om fred når de egentlig vil ha krig.

 

Som jeg har sagt før: Israel har blitt storebror, og storebror må ta ansvar!

[After Dark]

Palestinsk jubel over forsoning

 

Gledesstrålende palestinere feiret onsdag forsoningsavtalen mellom Fatah og Hamas. Norske eksperter hyller forsoningen, men mener konfliktnivået vil øke dramatisk.

 

Palestinsk splittelse hører fortiden til, fastslo palestinernes president Mahmoud Abbas og Hamas’ leder Khaled Meshaal under en seremoni i Kairo onsdag.

 

Israel i dårlig lys

Og selv om de fleste er enige i at det neppe kan bli fred i Midtøsten uten palestinsk forsoning, er det den store usikkerheten som nå først og fremst trekkes fram.

Israels statsminister Benjamin Netanyahu sa onsdag at avtalen er «et hardt slag mot fred og en stor seier for terrorisme».

Israel ba dagen før Fatah om å oppheve avtalen med Hamas, som Israel karakteriserer som en ren terrororganisasjon de ikke vil forhandle med.

Det var ventet at Israel ville reagere negativt, men at de gikk så raskt ut setter dem utvilsomt i et dårlig lys, mener forsker Jørgen Jensehaugen ved fredsforskningsinstituttet PRIO.

 

– En fredsløsning uten et samlet Palestina ville ikke være mye verdt. Når Israel avviser en samlingsregjering lenge før den har fått utformet en politikk, viser de klart at de ikke er interessert i å normalisere forholdet til palestinerne, mener Jensehaugen.

 

– Israel setter seg selv i svært dårlig lys, legger han til.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4111609.ece

 

Det er tydelig at palestinerne virkelig mener alvor denne gangen! Håper virkelig at det ikke skjærer seg nå slik det har gjort tideligere. Og som de påpekes ødelegger Israel bare for seg selv ved å si konsekvent nei til en palestinsk forsoning!

[Decline]

Vesten støtter ikke Israels økonomiske piratvirksomhet:

 

“The money is Palestinian money so it must be transferred. That is a quartet position. Hillary Clinton made the same point,” Blair told Haaretz.

 

http://www.haaretz.com/print-edition/news/world-pressuring-israel-not-to-block-palestinian-tax-funds-1.359877

[After Dark]

Norge har ikke oppnådd noe

 

Shimon Peres tordner mot norsk diplomati i Midtøsten.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/-norge-har-ikke-oppnaadd-noe-3486684.html

 

Veldig interessangt uttalt, men han glemmer jo å gå inn på hva Israel har utrettet, absolutt ingen ting!

[After Dark]

Netanyahu ber Hamas om avklaring

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu ber Hamas redegjøre for sitt synspunkt om Israel før samtaler med palestinerne kan starte igjen.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7621651

 

Ser ut til at han har innsett at å si konsekvent nei til et forsonet, palesinsk folk bare vil ødelegge for Israel...

[Nektard]

Hva synes dere Israel-tilhengere om historien her? Det med at israelerne (jødene) fikk tildelt et land av FNs fordelingsplan i 1948, og har siden det okkupert områder flere ganger større enn hva de fikk tildelt. Likevel påstår dere at Israel vil ha fred. Skurrer dere for noen nå eller?

 

Som sagt er jeg for en israelsk stat, og har på ingen måte problemer med å anerkjenne en israelsk stat, så lenge den er fra grensene før 1967 (det har jo også Hamas godtatt). Det jeg har problemer med, i midlertidig, er at Israel stadig prøver å ta over Vestbredden (ulovlig tilflytting, okkupasjon ol.), brutale krigføringsmetoder - særlig i Gaza (der Israel blant annet brøt et enormt antall resolusjoner fra Sikkerhetsrådet, FN og Menneskerettighetsdomstolen i Haag under "Operation Cast Lead"), samt et styre som snakker om fred når de egentlig vil ha krig.

 

Som jeg har sagt før: Israel har blitt storebror, og storebror må ta ansvar!

 

Okey, det du/dere ikke ser ut til å fatte er at uansett er en palestiner lært opp til å hate. Hate Jøder fremfor alt, men også ikke troende. Dette ved hjelp av skolegang og ved å følge koranen. Det er mer eller mindre en eksistensiell kamp for Israel!

 

 

For det andre, som vi har vært inne på før har ikke Israel noen mulighet til å forsvare landet med de grensene som ble satt. Og hvorfor i hælvete angrep de arabiske landene israel i 1948 hvis de var så fornøyd med grensene som ble satt?

 

Og du er klar over at disse områdene ble tatt(rettmessig) av Israel under seksdagerskrigen?

[Decline]

Frankrikes Sarkozy kommer med ultimatum: Enten kommer fredsforhandlingene igang igjen, ellers vil de støtte erklæringen av en palestinsk stat i September, og jobbe for å promotere den i Europa.

 

Mens Tysklands Merkel har uttrykt at hun ikke vil støtte en unilateral statserklæring, går Storbritannia langt i å støtte Frankrikes linje.

 

http://www.wane.com/dpps/news/international/france-peace-talks-soon-or-palestinian-state-wd11-jpe-_3802523

[Nektard]

Frankrikes Sarkozy kommer med ultimatum: Enten kommer fredsforhandlingene igang igjen, ellers vil de støtte erklæringen av en palestinsk stat i September, og jobbe for å promotere den i Europa.

 

Mens Tysklands Merkel har uttrykt at hun ikke vil støtte en unilateral statserklæring, går Storbritannia langt i å støtte Frankrikes linje.

 

http://www.wane.com/dpps/news/international/france-peace-talks-soon-or-palestinian-state-wd11-jpe-_3802523

 

Så flott a gitt, takk for innsatsen. Du burde heller jobbet som nyhetsanker, det eneste dere bidrar med er jo å poste tilfeldige nyheter om Israel og Palestina

[Kubin]

Så flott a gitt, takk for innsatsen. Du burde heller jobbet som nyhetsanker, det eneste dere bidrar med er jo å poste tilfeldige nyheter om Israel og Palestina

 

Det er mye som skjer, og vi er flere som er interessert i hva som skjer. Takk for nyheten. ( Altså til Decline )

 

Trist at du ikke liker nyhetene Nektard. De går vel ikke akkurat din vei.

Endret 5. mai 2011 av Kubin

[Nektard]

Så flott a gitt, takk for innsatsen. Du burde heller jobbet som nyhetsanker, det eneste dere bidrar med er jo å poste tilfeldige nyheter om Israel og Palestina

 

Det er mye som skjer, og vi er flere som er interessert i hva som skjer. Takk for nyheten. ( Altså til Decline )

 

Trist at du ikke liker nyhetene Nektard. De går vel ikke akkurat din vei.

 

Går ikke min vei? Jeg vet at muslimene kommer til å blusse opp det her igjen, det ligger i deres natur. Kan ikke du heller svare på innlegget mitt ovenfor?

[After Dark]

Det er heller i Israels natur! De vil ikke engang gi diplomati en sjanse...

[Zaftig]

Det er heller i Israels natur! De vil ikke engang gi diplomati en sjanse...

 

Vi har fortalt deg minst en dusin ganger hvorfor Israel ikke vil gå inn i forhandlinger med en antisemittisk, Islamistisk, autoritær terrorist organisasjon.

Endret 6. mai 2011 av Zaftig

[Kubin]

Går ikke min vei? Jeg vet at muslimene kommer til å blusse opp det her igjen, det ligger i deres natur. Kan ikke du heller svare på innlegget mitt ovenfor?

 

OK. Ja, det er en eksistensiell kamp for Israel. Og det er ikke lett å se akkurat hvordan de kan redde seg. Men verdenssamfunnet har en stadig sterkere formening om at Israel gjør tingene feil. Og presset fra verdenssamfunnet vil nok bli stadig sterkere.

 

Nei, det går ikke Israels vei. Selv om du tydeligvis er sterk i troen. Desverre har jeg sett alt for mange slike "sterke i troen", og sett luften gå ut av dem. ( Det vil si, de innrømmer det aldri. Men alle kan gå tilbake å se på deres forhåpninger, og deretter se på hvordan tingene utviklet seg. )

Endret 6. mai 2011 av Kubin

[Nektard]

Går ikke min vei? Jeg vet at muslimene kommer til å blusse opp det her igjen, det ligger i deres natur. Kan ikke du heller svare på innlegget mitt ovenfor?

 

OK. Ja, det er en eksistensiell kamp for Israel. Og det er ikke lett å se akkurat hvordan de kan redde seg. Men verdenssamfunnet har en stadig sterkere formening om at Israel gjør tingene feil. Og presset fra verdenssamfunnet vil nok bli stadig sterkere.

 

Nei, det går ikke Israels vei. Selv om du tydeligvis er sterk i troen. Desverre har jeg sett alt for mange slike "sterke i troen", og sett luften gå ut av dem. ( Det vil si, de innrømmer det aldri. Men alle kan gå tilbake å se på deres forhåpninger, og deretter se på hvordan tingene utviklet seg. )

 

Okey, men hvis du tar en titt på videoen jeg postet skjønner du kanskje hva Israel har med å gjøre...?

 

Så du mener at Israel og dets muslimske naboer vil bli venner sålenge Israel trekker seg tilbake til grensene opprinnelig satt?

Endret 6. mai 2011 av Nektard

[Kubin]

Så du mener at Israel og dets muslimske naboer vil bli venner sålenge Israel trekker seg tilbake til grensene opprinnelig satt?

 

Nei, det tror jeg ikke. Israel og PA ( Palestinian Authority ) er ikke venner. Men de har klart å få et forhold til hverandre som ikke har slått ut i krigshandlinger.

 

Det er vel det beste Israel kan håpe på. Eller tror du at nye kriger er løsenet for Israel? Det virker nesten slik når du skriver : "Går ikke min vei? Jeg vet at muslimene kommer til å blusse opp ".

 

Så hvis det blusser opp til nye kriger så går det din vei? Du tror nye kriger er redningen for Israel?

[Nektard]

Så du mener at Israel og dets muslimske naboer vil bli venner sålenge Israel trekker seg tilbake til grensene opprinnelig satt?

 

Nei, det tror jeg ikke. Israel og PA ( Palestinian Authority ) er ikke venner. Men de har klart å få et forhold til hverandre som ikke har slått ut i krigshandlinger.

 

Det er vel det beste Israel kan håpe på. Eller tror du at nye kriger er løsenet for Israel? Det virker nesten slik når du skriver : "Går ikke min vei? Jeg vet at muslimene kommer til å blusse opp ".

 

Så hvis det blusser opp til nye kriger så går det din vei? Du tror nye kriger er redningen for Israel?

 

Både ja og nei. Blir det nye krigshandlinger etter at Israel har trukket seg tilbake til de opprinnelige grensene, sitter dere igjen med skjegget i postkassa, mens vi andre kan kjøre "hva var det vi sa" løpet.

 

Samtidig vil Israel ha store vanskeligheter med å forsvare ett såpass smalt land, spesielt hvis Iran skulle delta...

 

Det har vært ca 5 konflikter startet av Arabere siden opprettelsen av Israel, hvorfor har Muslimene blitt så mye mer glad i Israel de siste årene, slik at de ikke vil gjøre dette igjen?

[Kubin]

Både ja og nei. Blir det nye krigshandlinger etter at Israel har trukket seg tilbake til de opprinnelige grensene, sitter dere igjen med skjegget i postkassa, mens vi andre kan kjøre "hva var det vi sa" løpet.

 

Jo, hvis Israel blir angrepet fra Vestbredden, så vil det være på sin plass med et "hva var det vi sa?"

 

Og da "går det din vei", i den forstand at du får gleden av å si "hva var det jeg sa?". En slags fattig trøst kanskje.

 

Det har vært ca 5 konflikter startet av Arabere siden opprettelsen av Israel, hvorfor har Muslimene blitt så mye mer glad i Israel de siste årene, slik at de ikke vil gjøre dette igjen?

 

Det er jo ingen garanti for at ikke Israel blir angrepet. Men i en spørreundersøkelse som ble gjennomført nylig, kom det fram at støtten til væpnede aksjoner mot Israel har gått vesentlig ned blandt palestinerne på Vestbredden.

 

Støtten er vesentlig lavere på Vestbredden enn i Gaza.

 

Det virker som det går rett vei. Og det har vel å gjøre med at de ikke har det så ille på Vestbredden ( som på Gaza ), og at de ser at det går framover. ( Økonomisk vekst etc. )

[Decline]

Og så er det jo ikke slik at arabiske stater har startet de fleste krigene, det har Israel gjort.

[Nonzchi]

Hva synes dere Israel-tilhengere om historien her? Det med at israelerne (jødene) fikk tildelt et land av FNs fordelingsplan i 1948, og har siden det okkupert områder flere ganger større enn hva de fikk tildelt. Likevel påstår dere at Israel vil ha fred. Skurrer dere for noen nå eller?

 

Som sagt er jeg for en israelsk stat, og har på ingen måte problemer med å anerkjenne en israelsk stat, så lenge den er fra grensene før 1967 (det har jo også Hamas godtatt). Det jeg har problemer med, i midlertidig, er at Israel stadig prøver å ta over Vestbredden (ulovlig tilflytting, okkupasjon ol.), brutale krigføringsmetoder - særlig i Gaza (der Israel blant annet brøt et enormt antall resolusjoner fra Sikkerhetsrådet, FN og Menneskerettighetsdomstolen i Haag under "Operation Cast Lead"), samt et styre som snakker om fred når de egentlig vil ha krig.

 

Som jeg har sagt før: Israel har blitt storebror, og storebror må ta ansvar!

 

Okey, det du/dere ikke ser ut til å fatte er at uansett er en palestiner lært opp til å hate. Hate Jøder fremfor alt, men også ikke troende. Dette ved hjelp av skolegang og ved å følge koranen. Det er mer eller mindre en eksistensiell kamp for Israel!

 

 

For det andre, som vi har vært inne på før har ikke Israel noen mulighet til å forsvare landet med de grensene som ble satt. Og hvorfor i hælvete angrep de arabiske landene israel i 1948 hvis de var så fornøyd med grensene som ble satt?

 

Og du er klar over at disse områdene ble tatt(rettmessig) av Israel under seksdagerskrigen?

 

Du antar at Israel okkuperer palestinske områder utifra sikkerhetshensyn. Det er mulig å argumentere for at dette var en av grunnene bak den opprinnelige okkupasjonen, men Israel har senere offentlig sagt at de ikke vil trekke seg tilbake til grensene fra 1967 i en evt. fredsavtale. Dette gjorde de i 1971, og den israelske staten har meg bekjent ikke forandret utenrikspolitikk på dette punktet.

 

Det er ikke snakk om å trekke seg tilbake til grensene fra FN's delingsplan, men grensene som ble brukt etter den første krigen, altså "the armistice lines" fra 1949. Dette er noe USA støttet til en viss grad på slutten av 60-tallet, en tilbaketrekkning til disse grensene med "mindre og ubetydelige" modifikasjoner.

 

Videre ble ikke de palestinske områdene tatt i hht. internasjonal lov. Som ICJ(2004) og UN242 påpeker, er okkupasjonen av disse landområdene ulovlig.