Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Ingen ettersom Israel snur ryggen til alt sammen uansett så lenge de har USAs beskyttelse.

[After Dark]

Palestinsk avtale signert i Kairo

 

De palestinske organisasjonene Fatah og Hamas undertegnet tirsdag en forsonings­avtale i Egypts hovedstad Kairo.

 

Avtalen åpner for palestinske valg i løpet av ett år.

 

Representanter for 13 forskjellige palestinske grupper underskrev avtalen, melder nyhetsbyrået AFP.

 

Ville forhindre avtalen

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu skal denne uken besøke Storbritannia og Frankrike.

Et hovedmål er å påvirke de to landene til ikke å godta at FN anerkjenner en palestinsk stat.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7617493

 

Godt å se at palestinerne arbeider videre for forsoning At Israel sin natur tro gjør alt de kan for å ødelegge det så det kan fortsette med palestinsk konflikt er jo en selvfølge... Håper Netanyahu for klar avvisning både i Storbritania og Frankrike!

[Irrasjonell]

Håper Fatah vil vinne et valg, da jeg vil tro sjansen for en Palestinsk stat er større enn om Hamas vinner.

 

Hvis dere er ferdige med å klappe hverandre på skuldern...

 

Hvordan kan Hamas annerkjenne Israel når Israel ikke annerkjenner Palestina?

Skal Israel anerkjenne en Paletinsk stat, må den være opprettet først.

Det er derfor 2 måter å få løst konflikten fredlig på:

 

1. Begge partene blir enige om hele greia og alt løses på en gang.

(umulig i praksis?)

 

2. Partene anerkjenner hverandre, og tar ting delevis. Dette er hva Oslo-avtalen har dreid seg om. Problemet her er at det ikke finnes en fungerende Palestinsk stat - denne skal jo eksistere på land det forhandles om. Dersom Israel bare gir palestinerne alt, uten å kreve noe til gjengjeld(som f.eks fred), har ikke Israel noen flere forhandlingskort. Jeg vet en del av dere tror Hamas osv vil inngå fred bare Israel gir dem en stat innenfor 1967-grensene, men ikke alle har råd til å være så naive, spesielt ikke Israelerne.

 

Men Israel ønsker jo ikke en samlet Palestinsk stat.

 

Har vært linket til før, men innholdet er jo det samme. Nå skal det jo sies at Avigdor Lieberman er ganske ekstrem, men han er virkelig ikke den eneste som ikke ønsker et samlet Palestina.

Endret 3. mai 2011 av AHP3475

[Decline]

Faktisk, med mindre det blir total konflikt av det, så er det greit å ha både Fatah og Hamas. Fatah fordi de er sekulære og flinke på "storpolitikken", Hamas fordi de er mindre korrupte, har bedre bakkekontakt i det politiske spillet, og inngår færre kompromisser (noen kompromisser er bra, blir det for mange står man igjen uten noe som helst). En samlingsregjering med disse to, som klarer å finne en gylden middelvei til det beste for palestinerne, hadde vært flott.

 

Dessverre kommer da neste problem: USA og Israel, som ikke evner tenke i baner av hva som er best for palestinerne på bakken, og heller bare vil sabotere.

[Drogin]

Dessverre kommer da neste problem: USA og Israel, som ikke evner tenke i baner av hva som er best for palestinerne på bakken, og heller bare vil sabotere.

Grunnen til at Israel er så kjølige til Hamas er ikke fordi Israelerne har en iboende trang til å sabotere og finne på faenskap.

 

Grunnen til at Israel er så kjølige, er fordi Hamas har programfestet å utslette Israel, og står bak en rekke selvmordsbombinger og rakettangrep.

[Decline]

Du snakker om et Charter, ikke et partiprogram, da blir det feil å si "programfestet". Charteret ble skrevet under intifadaen, under fødselen av Hamas. Siden den gang har Hamas endret seg mye. Charteret er irrelevant for politikken til Hamas, det er kun et festtale-skrift som tas frem av hardliner-fløyen en sjelden gang (men mye oftere av folk som prøver stigmatisere Hamas).

 

Det er 6 år siden siste selvmordsangrep ble utført. Og de siste årene, med unntak av den siste perioden med opptrapping, har Hamas stort sett ikke avfyrt noe som helst mot Israel, da de har hatt ensidig våpenhvile. Det er stortsett Islamsk Jihad og andre grupper som avfyrer rakettene (og Hamas har arrestert flere militante fra Islamsk Jihad og andre grupper - og har vært i væpna konflikt med salafistgrupper).

[After Dark]

Det de militante palestinerne har gjort mot Israel er INGEN TING i forhold til hva Israel har gjort mot palestinerne!

[Decline]

Forøvrig sies det nå i media at Hamas ved den nye koalisjonsregjeringa vil gå inn for en ny våpenhvile, og de presser på for å få med Islamsk Jihad og de andre gruppene på denne.

[After Dark]

De har prøvd og iblant fått til slike våpenhviler i årevis, men både Israel og USA nekter alltid å gi dem en sjanse til å vise om de mener alvor eller ikke.

[Drogin]

De har prøvd og iblant fått til slike våpenhviler i årevis, men både Israel og USA nekter alltid å gi dem en sjanse til å vise om de mener alvor eller ikke.

Hvis du ikke vet hva du snakker om, ikke snakk.

Det har vært flere våpenhviler gjennom årene, noen med timers varighet, noen med uker og måneder.

[After Dark]

Jeg vet svært godt hva jeg snakker om. Har fulgt med på dette i årevis. Og jeg snakker selvsagt om varige avtaler samt samtaler.

[Drogin]

Du snakker om et Charter, ikke et partiprogram, da blir det feil å si "programfestet". Charteret ble skrevet under intifadaen, under fødselen av Hamas. Siden den gang har Hamas endret seg mye. Charteret er irrelevant for politikken til Hamas, det er kun et festtale-skrift som tas frem av hardliner-fløyen en sjelden gang (men mye oftere av folk som prøver stigmatisere Hamas).

 

Det er 6 år siden siste selvmordsangrep ble utført. Og de siste årene, med unntak av den siste perioden med opptrapping, har Hamas stort sett ikke avfyrt noe som helst mot Israel, da de har hatt ensidig våpenhvile. Det er stortsett Islamsk Jihad og andre grupper som avfyrer rakettene (og Hamas har arrestert flere militante fra Islamsk Jihad og andre grupper - og har vært i væpna konflikt med salafistgrupper).

Fra wikipedia:

The Hamas Covenant (or Charter), issued in 1988, outlines the organization's position on many issues, and identifies Hamas as the Muslim Brotherhood in Palestine and declares its members to be Muslims who "fear God and raise the banner of Jihad in the face of the oppressors."

 

The charter calls for the eventual creation of an Islamic state in Palestine, in place of Israel and the Palestinian Territories,[1] and the obliteration or dissolution of Israel

 

Som du ser, er ikke charteret der for moroskyld - det definerer Hamas's mål og meninger på blant annet Israel.

Hvis du mener dette charteret ikke stemmer, så har Hamas hatt 20 år på å forandre det - noe de ikke har. Det kan bare bety at de mener charteret er slik det bør være. Dvs, at Hamas bør utslette Israel og skape en islamsk stat i Israel og de palestinske områdene.

 

Jeg vet svært godt hva jeg snakker om. Har fulgt med på dette i årevis. Og jeg snakker selvsagt om varige avtaler samt samtaler.

Det er noe helt annet enn våpenhviler. Varige avtaler har også funnet sted, f.eks Oslo-avtalen. Uten at den ble noe suksess.

Endret 3. mai 2011 av Drogin

[After Dark]

Det er noe helt annet enn våpenhviler. Varige avtaler har også funnet sted, f.eks Oslo-avtalen. Uten at den ble noe suksess.

 

Den avtalen som Israels nåværende statsminister skryter av å ha ødelagt ja...

[Drogin]

Den avtalen som Israels nåværende statsminister skryter av å ha ødelagt ja...

Nei, han skryter av at han var imot den.

Problemet med Oslo-avtalen var at Palestinerne ikke stanset terrorangrepene.

Historien har vist at jo mer innrømmelser og jo mer land Israel trekker seg ut av - jo voldeligere blir palestinerne.

[After Dark]

Nei, han skryter av å ha ødelagt den.

 

Når det gjelder voldsspiralen har den vært økende og synkende mellom begge partene gang på gang. Historien viser ingen ting der. Men siden år 2000 har den vist at det er palestinerne og de arabiske landene som iblan tforsøker fredelige løsninger og at det er Israel som konstant avslår!

[Ideal]

Men siden år 2000 har den vist at det er palestinerne og de arabiske landene som iblan tforsøker fredelige løsninger og at det er Israel som konstant avslår!

 

 

Hahahahaha! Man kan jo ikke annet enn å flire av en sånn påstand.

Det er ikke lenge siden palestinerne kom med et slikt fredstiltak som du nevner, og det ble kontant avslått.

Det foregikk på følgende måte, først sprengte de et par selvmordsbomber, så fyrte de av en haug med missiler, og etterpå - når Israel slo tilbake mot angrepene, ja da hylte de ut om våpenhvile, da kom forslaget om våpenhvile, og da begynte de umiddelbart å bælje om hvor urettferdig det var at ikke Israel godtok våpenhvilen.

 

Du må åpne øynene, du går rett og slett med skylapper, det går ikke an å ha et slikt forvridd verdensbilde.

[Decline]

Som du ser, er ikke charteret der for moroskyld - det definerer Hamas's mål og meninger på blant annet Israel.

Hvis du mener dette charteret ikke stemmer, så har Hamas hatt 20 år på å forandre det - noe de ikke har. Det kan bare bety at de mener charteret er slik det bør være. Dvs, at Hamas bør utslette Israel og skape en islamsk stat i Israel og de palestinske områdene.

 

Hamas-politikere sier selv at Charteret er irrelevant i dag. Javisst burde det vært avskaffet og begravd for lenge siden, det er også endel innad i Hamas som har jobbet for dette (det var for et par år siden f.eks en arbeidsgruppe som jobbet med å erstatte det med et sekulært partiprogram, men arbeidet har blitt utsatt). Leste et intervju med en politisk rådgiver til Haniyeh som mente det burde vært avskaffet og at Hamas burde anerkjenne Israel, ta avstand fra terror. Det er en indre drakamp mellom de moderate og hardlinerne. Og det er denne maktkampen som gjør at Charteret enda ikke har blitt formelt fjernet, da det ville blitt tolket som at moderaterne overkjørte hardlinerne og tilnærmet seg Fatah enda mer.

 

Så kan man mene hva man vil om hvor ståa er i dag, men å fremstille det som at "Hamas vil utslette jødene" er å dra det hinsides all saklighet.

[Decline]

Om USA og Israel hadde samarbeidet med samlingsregjeringa sist valg hadde den politiske/moderate fløyen i Hamas antakeligvis vunnet mer fram, noe som kunne resultert i avskaffelsen av Charteret blant annet. Dette var de ikke interessert i, ironisk nok. Og heller ikke i dag.

 

Det er jo bare å se på Irland. Mens IRA var den "ekstreme" og væpna fløyen, var Sinn Féin den politiske fløyen som ble regnet som "moderate". I dag har IRA blitt lagt ned, mens Sinn Féin er et reelt politisk parti.

[After Dark]

Palestiner likvidert for samarbeid med Israel

 

En palestinsk mann ble onsdag likvidert av Hamas for å ha samarbeidet med Israel.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10085029

 

Skulle ønske de kunne nevne noe om hva det påståtte samarbeidet gikk ut på.

[Decline]

Hamas og Fatah har nå, ihvertfall formelt, endt splittelsen.

 

Meshaal fra Hamas sier følgende:

"Our aim is to establish a free and completely sovereign Palestinian state on the West Bank and Gaza Strip, whose capital is Jerusalem, without any settlers and without giving up a single inch of land and without giving up on the right of return (of Palestinian refugees),"

 

Og:

"Hamas was ready to pay any price for internal Palestinian reconciliation," Meshaal continued. "The only battle of the Palestinians is against Israel."

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-chief-at-reconciliation-ceremony-palestinians-only-battle-is-against-israel-1.359808