Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Akkurat der nevner ikke Hamas noe om Israel.

 

- Vi ser på dette som en videreføring av USAs politikk, som bygger på undertrykking og utgyting av muslimsk og arabisk blod, sier Ismail Haniyeh, Hamas' leder på Gazastripen.

 

Forøvrig er det helt normalt å komme med slike fordømmelser så lenge man fortsatt er i konflikt/krig. Om medlemmer av Hamas klarte å ta seg inn til Ariel Sharon der han ligger i koma og skar over stupen hans ville Israel garantert ha fordømt det. Og det er ingen vits i å late som om ikke Sharon er skyldig i x antall drap på sivile og enorme ødeleggelser av sivil infastruktur.

 

Når det kommer til den palesstinske forsoningen som ISrael jobber hardt for å motarbeide så er det komplett umulig å komme fram til en endelig avtale mellom palestinerne og israelerne uten at de tinkluderer Hamas nettopp pga. den enorme innflytelsen de har.

[Irrasjonell]

Og Hamas er valgt av folket. Det ser ut til at man i vesten kun godtar valg hvor de som vinner støtter vesten.

[After Dark]

Grunnen til at Vesten ikke godtar Hamas er den militante virksomheten deres.

[Irrasjonell]

Men de godtar Israel sin militære virksomhet...

[After Dark]

Rettelse, de gjør det fordi USA beskytter Israel.

[Drogin]

Men de godtar Israel sin militære virksomhet...

Forsøk på billig retorikk.

Det er ikke militær virksomhet i seg selv som vesten reagerer på.

Det er det faktum at Hamas sin ideologi krever utslettelsen av Israel, og de bruker militær virksomhet for å forsøke å gjennomføre dette, ved blant annet terrorangrep.

(Angrep hvor hensikten er drepte sivile).

Endret 2. mai 2011 av Drogin

[After Dark]

Og Israel driver liksom rent selvforsvar?

[Drogin]

Og Israel driver liksom rent selvforsvar?

Staten Israel driver kun selvforsvar.

Enkelte av bosettingene har en annen ideologi enn vanlige Israelere, og skal palestinerne få en levedytkig stat, må Israel fjerne disse bosettingene(noe som vil være upopulært, etter den dårlige erafringen fra fjerningen av bosettinger fra Gaza).

[After Dark]

Staten Israel driver diskriminering og statsterrorisme som bare det! og de har i årevis latt handlingene sine gå ut over de sivile og moderate palestinerne og bedrevet kollektive avstraffelser.

[Irrasjonell]

Men de godtar Israel sin militære virksomhet...

Forsøk på billig retorikk.

Det er ikke militær virksomhet i seg selv som vesten reagerer på.

Det er det faktum at Hamas sin ideologi krever utslettelsen av Israel, og de bruker militær virksomhet for å forsøke å gjennomføre dette, ved blant annet terrorangrep.

(Angrep hvor hensikten er drepte sivile).

 

Hvordan kan Hamas annerkjenne Israel når Israel ikke annerkjenner Palestina?

[After Dark]

Svært godt sagt. Hamas har dessuten ikke utelukket anerkjennelse av Israel dersom Israel anerkjenner Palestina.

[nebrewfoz]

Svært godt sagt. Hamas har dessuten ikke utelukket anerkjennelse av Israel dersom Israel anerkjenner Palestina.

Det virker som om Israel holder på med "stalling tactics" av en eller annen grunn. (Kanskje de ikke lenger husker hvorfor, men er for flaue til å innrømme det?)

 

Jeg ville ha trodd det var i Israels interesse å få et avklart forhold til en palestinsk stat og alle sine naboland - før Iran får bygget opp sitt atomvåpenarsenal (eller før islamistene får kontroll over de pakistanske atomvåpnene). Men det er mulig at det kreves flere hundre år med fredelig sameksistens mellom Israel, Palestina og naboene før det ikke lenger er mulig å bruke Israel-Palestina-konflikten som begrunnelse for et angrep på Israel, og at en fredsavtale med Palestina i morgen ville ha liten praktisk betydning

 

Her i Europa klarte vi vel egentlig aldri å lære oss å leve i fred med jødene, og da snakker vi om mer enn tusen år i noen tilfeller.

edit: Men å støtte opprettelsen av et "jødisk hjemland" som et plaster på de sår vi hadde påført dem, det har vel vist seg å ikke falle så heldig ut som det først kunne se ut til ...

Endret 2. mai 2011 av nebrewfoz

[Drogin]

Hvis dere er ferdige med å klappe hverandre på skuldern...

 

Hvordan kan Hamas annerkjenne Israel når Israel ikke annerkjenner Palestina?

Skal Israel anerkjenne en Paletinsk stat, må den være opprettet først.

Det er derfor 2 måter å få løst konflikten fredlig på:

 

1. Begge partene blir enige om hele greia og alt løses på en gang.

(umulig i praksis?)

 

2. Partene anerkjenner hverandre, og tar ting delevis. Dette er hva Oslo-avtalen har dreid seg om. Problemet her er at det ikke finnes en fungerende Palestinsk stat - denne skal jo eksistere på land det forhandles om. Dersom Israel bare gir palestinerne alt, uten å kreve noe til gjengjeld(som f.eks fred), har ikke Israel noen flere forhandlingskort. Jeg vet en del av dere tror Hamas osv vil inngå fred bare Israel gir dem en stat innenfor 1967-grensene, men ikke alle har råd til å være så naive, spesielt ikke Israelerne.

Endret 2. mai 2011 av Drogin

[Decline]

Arab Leagues tilbud ville gitt Israel nettopp fred med naboene og anerkjennelse. Om alle nabostatene går inn for det, og det palestinske folket gjør det samme, vil ikke Hamas stå i veien. Men det ser ut som Drogin mener palestinerne ikke skal ha rett på egen stat fordi israelerne føler seg paranoide?

[snartenkt]

Over halvparten av Egyptere ønsker ikke fred med Israel:

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217883

89% støtter også dødsstraff for frafall fra islam, visst

[Drogin]

Arab Leagues tilbud ville gitt Israel nettopp fred med naboene og anerkjennelse. Om alle nabostatene går inn for det, og det palestinske folket gjør det samme, vil ikke Hamas stå i veien. Men det ser ut som Drogin mener palestinerne ikke skal ha rett på egen stat fordi israelerne føler seg paranoide?

Paranoid? Israels frykt er høyst berettiget.

 

Israel ligger midt iblandt arabiske land, med en ekstremt anti-israelsk befolkning i samtlige land. Jordan og Egypt har Israel en kjølig fred med enn så lenge, men også her er befolkningen imot Israel. I tillegg er store deler av den ikke-arabiske muslimske verden(Malaysia, Indonesia, Iran, Pakistan) også imot Israel.

 

I tillegg til dette har Israel araberne i de palestinske områdene. Hamas har fortsatt programfestet å utslette Israel. Selv det "moderate" Fatah vil ikke anerkjenne Israel som noen jødisk stat, mens de selv krever en arabisk stat fri for jøder på vestbredden.

 

Jødene som bodde i området før Israel ble opprettet, ble drept av palestinerne allerede på 1920tallet før jødene hadde noen hær eller organisert milits.

 

Når du har slike naboer, kan du ikke risikere sikkerheten til halvparten av verdens jøder.

[Balthier]

Hvem folkeslag er egentlig første dokumenterte eier av det stykke land som i dag heter israel?

[After Dark]

Når du har slike naboer, kan du ikke risikere sikkerheten til halvparten av verdens jøder.

 

Og tydeligvis ikke ta imot et eneste av alle de tilbudene du får om fred og anerkjennelse...

[Medlem-205774]

Glimti, HVORFOR Israel ikke godtar akkurat disse fredforslagene har vi svart åp så jævlig mqnge ganger nå at jeg lurer på om du i det hele tatt leser noe som helst.

 

F.Eks: den Saudiske "fredsplanen".

[Decline]

Flyktningenes returrett er manifestert i FNs menneskerettigheter art. 13, Genevekonvensjonen, FNs res 194, (FNs res 242), FNs res 3236, og FNs ICCPR. Hvor mange flere internasjonale lover, regler og resolusjoner trenger man egentlig?