Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Medlem-205774]

Jeg skjønner jo hva du mener, men det er jo bare å ta en titt selv det.

[Rampage]

Vg's leserundersøkelse om Israel-dekningen i Norge.

Over 52% mener: Israel har rett i at dekningen er ubalansert.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10092817

Det høres litt mindre imponerende ut når man ikke bruker prosentangivelse men absolutte tall:

 

"Over 600 mennesker mener: Israel har rett i at dekningen er ubalansert." Mister noe av futten, liksom.

 

Egentlig ikke så veldig godt sagt med tanke på at det viser en helt grunnleggende misforståelse av hvordan metode og statestikk fungerer. De aller fleste utvalgene i undersøkelser her til lands gjøres med et utvalg på mellom 1000-3000 vil jeg anta. Poenget er at det representerer befolkningen, og dermed så betyr det ikke noe om det er 1000 eller 1 million som blir spurt, resultatet blir det samme.

 

Men ser at det er VG sin leserundersøkelse det er snakk om, og den er selvfølgelig langt ifra riktig gjennomført når det kommer til metode.

Endret 29. april 2011 av Rampage

[Kubin]

Egentlig ikke så veldig godt sagt med tanke på at det viser en helt grunnleggende misforståelse av hvordan metode og statestikk fungerer. De aller fleste utvalgene i undersøkelser her til lands gjøres med et utvalg på mellom 1000-3000 vil jeg anta. Poenget er at det representerer befolkningen, og dermed så betyr det ikke noe om det er 1000 eller 1 million som blir spurt, resultatet blir det samme.

 

Men ser at det er VG sin leserundersøkelse det er snakk om, og den er selvfølgelig langt ifra riktig gjennomført når det kommer til metode.

 

Det er også en annen situasjon hvis man spør et helt tilfeldig utvalg av mennesker, enn hvis man legger det ut til en artikkel, og lar de som vil svare.

 

Da vil det være slik at de som føler et "markeringsbehov" svarer. Palestina-venner gidder ikke svare på spørsmålet for de tar det for gitt at de er majoriteten. Israel-venner har "markeringsbehov", og svarer ivrig, og sjekker ivrig resultatene.

 

( Det var også mangel på alternativ. Enten var det at dekningen er objektiv. Ellers så var det at Israel har rett i at den er skjev, i deres disfavør. Intet alternativ om at dekningen er skjev i palestinernes disfavør. )

Endret 29. april 2011 av Kubin

[After Dark]

Israel uttrykker sin bekymring over at Egypt vil åpne grensen til Gazastripen som følge av forsoningen mellom palestinerne:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10092871

[After Dark]

Hamas-leder klar til å gi fra seg makten

 

Hamas' politiske leder Ismail Haniyeh er villig til å gå av som statsminister på Gazastripen som en del av forsoningen med Fatah-partiet

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10092937

[Decline]

Uri Avnery har en god artikkel om den palestinske forsoningen, i Ma'an News: http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=383303

 

Utdrag:

Hamas is a part of Palestinian reality. Sure, it is extremist, but as the British have taught us many times, it is better to make peace with extremists than with moderates. Make peace with the moderates, and you must still deal with the extremists. Make peace with the extremists, and the business is finished.

[After Dark]

Palestinsk flykaprer skal holde 1. mai-tale i Stockholm:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/palestinsk-flykaprer-skal-holde-1-maitale-i-stockholm-3481976.html

 

Interessangt valg. Det er typisk at israelske eller pro-israelske organisasjoner skal reagere på den slags. Utrolig hvor mye de må blande seg opp i...

[After Dark]

Det muslimske brorskap danner parti i Egypt

 

Egypts muslimske brorskap har dannet et nytt parti som vil kjempe om opptil halvparten av setene i landets nasjonalforsamling, men ikke om presidentposten.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7613963

 

Nå blir det spennende å se hvordan går mellom Egypt og Israel. Samt om dette får noe å si for situasjonen i Midtøsten generellt.

[herzeleid]

Palestinsk flykaprer skal holde 1. mai-tale i Stockholm:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/palestinsk-flykaprer-skal-holde-1-maitale-i-stockholm-3481976.html

 

Interessangt valg. Det er typisk at israelske eller pro-israelske organisasjoner skal reagere på den slags. Utrolig hvor mye de må blande seg opp i...

 

Det er vell kanskje ikke så rart om en del reagerer på at en terrorist blir invitert for å tale. Forsovet ikke voldsomt overaskende fra den kanten. Hun ble vistnok nektet innreise i 2004 da en annen kommunistjeng inviterte henne.

[After Dark]

Terrorist og terrorist... Mange kaller det "frihetsforkjemper"! Mange annser dessuten Israel som en terrorstat så dermed regnes ikke palestinerne som terrorister!

[herzeleid]

Terrorist og terrorist... Mange kaller det "frihetsforkjemper"! Mange annser dessuten Israel som en terrorstat så dermed regnes ikke palestinerne som terrorister!

 

Det der var vell i bestedall ulogisk. Hvor mange ganger må du fortelles at en frihetskjemper fortsatt kan være en terrorist. Driver du terroraksjoner er du en terrorist. Ganske enkelt.

 

Hvorvidt noen annser Israel som en terrorstat har da heller ingenting å si for om en annen person som driver terroraksjoner er en tettorist. Man kan ha to tanker i hodet samtidig. Vil du si det samme om Alquaida?

[After Dark]

Det der var vell i bestedall ulogisk. Hvor mange ganger må du fortelles at en frihetskjemper fortsatt kan være en terrorist. Driver du terroraksjoner er du en terrorist. Ganske enkelt.

 

Hvor mange ganger må du fortelles at langt ifra alle regner palestinernes motstandskamp som terrorisme?

 

Hvorvidt noen annser Israel som en terrorstat har da heller ingenting å si for om en annen person som driver terroraksjoner er en tettorist. Man kan ha to tanker i hodet samtidig. Vil du si det samme om Alquaida?

 

Det er relevant for hva man anser som terrorisme og hva man anser som legitim motstandskamp.

[Medlem-205774]

Terrorist og terrorist... Mange kaller det "frihetsforkjemper"! Mange annser dessuten Israel som en terrorstat så dermed regnes ikke palestinerne som terrorister!

Jada, virkelig fihetsforkjempende å drive terror mot sivile Israelere. Raketter og selvmordsbombere på busser, kjøpesentre og handlegater. Å kalle noe slikt "frihetsforkjempende" er rett og slett latterlig.

[After Dark]

Nei, det er å kjempe med de midlene de har! Det hadde riktig nok vært en mye bedre strategi å bedrive sabotasje, men krig er krig og Israel kan takke seg selv!

 

Hva mener du om Milorg D13`s kamp for å frigjøre Norge fra Nazi-Tyskland?

[herzeleid]

Det der var vell i bestedall ulogisk. Hvor mange ganger må du fortelles at en frihetskjemper fortsatt kan være en terrorist. Driver du terroraksjoner er du en terrorist. Ganske enkelt.

 

Hvor mange ganger må du fortelles at langt ifra alle regner palestinernes motstandskamp som terrorisme?

 

Hvorvidt noen annser Israel som en terrorstat har da heller ingenting å si for om en annen person som driver terroraksjoner er en tettorist. Man kan ha to tanker i hodet samtidig. Vil du si det samme om Alquaida?

 

Det er relevant for hva man anser som terrorisme og hva man anser som legitim motstandskamp.

 

Nei dette er feil. Terror er og blir terror uansett hvor berettiget man måtte mene at det er. Jeg sier ikke at all motstandskamp er terror, jeg sier at terroraksjoner er terrorisme, det burde være ganske greit. Derfor er Israel irrelevant for hvorvidt en terroraksjon er en terroraksjon, uansett om du mener det er legitim motstandskamp eller ikke. Flere tanker i hodet vet du

[After Dark]

Jepp, og med flere tanker i hodet så klarer man å reflektere over hva som er terror og hva som ikke er det...

[herzeleid]

Jepp, og med flere tanker i hodet så klarer man å reflektere over hva som er terror og hva som ikke er det...

 

Det var ett svar uten poeng eller mening. Prøv igjen.

Du argumenterer for at terroraksjoner ikke er terroraksjoner fordi du støtter dem som utfører dem? Det er temmelig drøyt og da bør du ha noe mer å backe det opp med. Jeg tror ikke du har noen form for empiri til å støtte deg til men om du finner en ordbok eller ett leksikon der det står at terroraksjoner ikke er terroraksjoner om terroristen kommer fra ett okkupert land så ser jeg gjerne nermere på det.

 

Sammenligningen med norsk motstandskamp er veldig drøy, og akuratt hvorfor den sammenligningen er på jordet tror jeg du har fått høre mange ganger før så tror kanskje du vet bedre selv.

[Medlem-205774]

Nei, det er å kjempe med de midlene de har! Det hadde riktig nok vært en mye bedre strategi å bedrive sabotasje, men krig er krig og Israel kan takke seg selv!

Og på same måte kan du si at palestinerne kan takke seg selv etter all den terroren de driver mot Israel. De går utelukkende mot sivile og dette har ikke noen som helst militær verdi. Det skaper bare mer bitterhet blanmdt Israelerne og gjør bare at partene sklir lengre fra hverandre og en fredsløsning.

 

Hva mener du om Milorg D13`s kamp for å frigjøre Norge fra Nazi-Tyskland?

Dette har jeg svart på rundt 5-10 ganger. Dette var en HELT anderledes okkupasjon enn det Israel driver med. Og nordmennene som drev sabotasje gjorde ALT for å unngå sivile tap, både på nordmennenes og tyskernes side. De avlyste mange oppdrag fordi det kunne gått mange sivile liv tapt i aksjonen og det kunne bli represalier.

 

Jeg har som sagt svart på dette før, og å sammenligne disse to situasjonene er historieløst og tåpelig.

[After Dark]

Og på same måte kan du si at palestinerne kan takke seg selv etter all den terroren de driver mot Israel. De går utelukkende mot sivile og dette har ikke noen som helst militær verdi. Det skaper bare mer bitterhet blanmdt Israelerne og gjør bare at partene sklir lengre fra hverandre og en fredsløsning.

 

Det er en tåpelig måte de kjemper på ja og de hadde oppnådd mye mer med en annen strategi, men det er fortsatt motstandskamp.

 

Dette har jeg svart på rundt 5-10 ganger. Dette var en HELT anderledes okkupasjon enn det Israel driver med. Og nordmennene som drev sabotasje gjorde ALT for å unngå sivile tap, både på nordmennenes og tyskernes side. De avlyste mange oppdrag fordi det kunne gått mange sivile liv tapt i aksjonen og det kunne bli represalier.

 

Jeg har som sagt svart på dette før, og å sammenligne disse to situasjonene er historieløst og tåpelig.

 

Nei, det er ikke tåpelig! Det er en motstandskamp mot okkupasjon og for nasjonal frigjøring selvom det er totalt forskjellige metoder å kjempe på! Og det som også er relevant er at alle andre enn Israel har kommet med forslag til fred!

[Medlem-205774]

Du kalte det frihetsforekjemping, det er det ikke når det skaper større splid og nesten utelukkende går utover sivile. Og Israel har kommet med fredsforslag og våpenhviler, men når en fredsløsning kun inneholder palestinernes/arabernes behov og interesser.

 

ARABERNES "FRED"

 

Jeg orker ikke å diskutere med deg lengre, når du er så trangsynt, så er det ikke vits. Virkelig ikke.