Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Irrasjonell]

En palestinsk stat? Blir vel litt vanskelig å få til da Gaza og Vestbredden er splittet mer enn bare fysisk.

 

Forøvrig, synd folk i dag ikke klarer å skille mellom antisemittisme og antisionisme. Er man uenig/mot Israel, er man automatisk imot alle jøder. Det er Israel og deres tilhengere som skaper rasister.

Endret 22. april 2011 av AHP3475

[Zaftig]

En palestinsk stat? Blir vel litt vanskelig å få til da Gaza og Vestbredden er splittet mer enn bare fysisk.

 

Forøvrig, synd folk i dag ikke klarer å skille mellom antisemittisme og antisionisme. Er man uenig/mot med Israel, er man automatisk imot alle jøder. Det er Israel og deres tilhengere som skaper rasister.

 

Alaska er splittet fra hoveddelen av USA.

Er man imot all sionisme i alle sine former er man en anti-semitt, altså å nekte jødene et land fordi de er jøder, men å være imot Israel som det er nå trenger ikke å være anti-semittisme.

 

Forøvrig skaper ikke tilhengere av Israel rasister, det går ikke an å støtte Israel å være en rasist da Israel er utrolig stor suppe med mennesker og raser mikset sammen.

[Irrasjonell]

En palestinsk stat? Blir vel litt vanskelig å få til da Gaza og Vestbredden er splittet mer enn bare fysisk.

 

Forøvrig, synd folk i dag ikke klarer å skille mellom antisemittisme og antisionisme. Er man uenig/mot med Israel, er man automatisk imot alle jøder. Det er Israel og deres tilhengere som skaper rasister.

 

Alaska er splittet fra hoveddelen av USA.

Er man imot all sionisme i alle sine former er man en anti-semitt, altså å nekte jødene et land fordi de er jøder, men å være imot Israel som det er nå trenger ikke å være anti-semittisme.

 

Forøvrig skaper ikke tilhengere av Israel rasister, det går ikke an å støtte Israel å være en rasist da Israel er utrolig stor suppe med mennesker og raser mikset sammen.

 

Alaska er splittet fysisk, men ikke politisk. Korriger meg om jeg tar feil, men Gaza og Vestbredden er da mer som to selvstendige parter å regne enn én - hvertfall etter at Hamas kom til makten i Gaza.

 

Å nekte Jødene et land fordi de er jøder er selvsagt ikke rett og det er vel ikke det som er hovedproblemet, men derimot måten de fikk/tok landet på.

 

Israel hadde aldri eksistert om de ikke hadde hatt tilhengere eller støttespillere, derfor mener jeg at de er en viktig grunn til at Israel eksisterer og holder på slik de gjør i dag.

[Kubin]

"Israeli public figures to sign document supporting Palestinian state.

 

Paper to be part of protest in which 17 Israel Prize winners will participate in front of Independence Hall on Tel Aviv's Rothschild Boulevard.

 

(...)

 

I am speaking from a Zionist standpoint," Prof. Yehuda Bauer explained. "Zionism sets as its goal the preservation of a Jewish national home with a solid Jewish majority - this was the dream of people from the left, right and center of classical Zionism. But the continuation of the occupation guarantees the nullification of Zionism - that is, it rules out the possibility that the Jewish people will live in its land with a strong majority and international recognition. In my eyes, this makes [israel's] government clearly anti-Zionist."

 

http://www.haaretz.com/print-edition/news/israeli-public-figures-to-sign-document-supporting-palestinian-state-1.356816

[Drogin]

Å nekte Jødene et land fordi de er jøder er selvsagt ikke rett og det er vel ikke det som er hovedproblemet, men derimot måten de fikk/tok landet på.

 

Israel hadde aldri eksistert om de ikke hadde hatt tilhengere eller støttespillere, derfor mener jeg at de er en viktig grunn til at Israel eksisterer og holder på slik de gjør i dag.

Men hvordan tror du resten av verdens land har oppstått?

Stort sett uten unntak gjennom kriger, europeiske imperalistmakter, etc.

Endret 21. april 2011 av Drogin

[Decline]

Det trenger ikke være rasistisk å være imot at jøder skal ha en egen stat. Men da må det selvsagt være ideologisk begrunnet, i at man mener stater ikke skal deles opp etnisk/biologisk/i folk.

 

For min del mener jeg det kommer an på situasjonen. Ideologisk sett er jeg ikke noen stor tilhenger av stater etter folkeslag, men det kan være hensiktsmessig når en minoritet/et folk blir undertrykket av en sterkere part. F.eks irenes kamp for selvstendighet, kurdernes kamp for kurdistan, vest-saharernes kamp for selvstendighet fra Marokko, palestinernes kamp for selvstendighet fra Israel osv.

 

I en historisk kontekst kan man da også forsvare at jøder kan ha rett til en egen stat, særlig ift. andre verdenskrig (men da må samme argumentet gjelde bl.a sigøynere). Problemet var sånn sett aldri at jødene fikk sin egen stat, problemet var at denne staten skulle være akkurat i Palestina og dermed forutsatte at palestinerne ble kastet ut av sine hjem for å gjøre plass til en jødisk etnisk majoritetsstat. I tillegg var det politisk-ideologisk grums blandet inn her, Theodor Hertzl og de andre sionistiske lederne hadde stormannsgale tanker om et Stor-Israel basert på ekspansjon og erobring.

 

Det handler altså ikke bare om å "støtte den svake part", men om å støtte folk mot undertrykkelse, å støtte det som kan gi et folk mer frihet, men aldri på bekostning av andre folks frihet.

 

Og at verden har vært dominert av kapitalisme og imperialistiske kriger for olje, makt, ressurser, strategiske interesser etc. er INGEN unnskyldning for å tillate enda mer av det samme, Drogin.

[Zaftig]

Kapitalisme :!: Noen få deler av verden har hatt litt kapitalisme i noen år, eneste land som skiller seg ut der er vel USA, til deler Hong Kong.

[Decline]

Det globale verdensmarkedet er kapitalistisk, da gjelder de samme økonomiske drivkreftene verden over.

[Zaftig]

Ikke nok, men på noen områder ja.

[Irrasjonell]

Å nekte Jødene et land fordi de er jøder er selvsagt ikke rett og det er vel ikke det som er hovedproblemet, men derimot måten de fikk/tok landet på.

 

Israel hadde aldri eksistert om de ikke hadde hatt tilhengere eller støttespillere, derfor mener jeg at de er en viktig grunn til at Israel eksisterer og holder på slik de gjør i dag.

Men hvordan tror du resten av verdens land har oppstått?

Stort sett uten unntak gjennom kriger, europeiske imperalistmakter, etc.

 

Mange stater løsriver seg fra større land eller mindre stater går sammen/blir innlemmet i større stater, men hvor ofte masseinvandrer tilhengerene av en religion et område og blir tildelt en stat der av en internasjonal organisasjon?

 

Kan man legitimere forbrytelser med at andre har gjort det før?

[Medlem-205774]

Det trenger ikke være rasistisk å være imot at jøder skal ha en egen stat. Men da må det selvsagt være ideologisk begrunnet, i at man mener stater ikke skal deles opp etnisk/biologisk/i folk.

 

For min del mener jeg det kommer an på situasjonen. Ideologisk sett er jeg ikke noen stor tilhenger av stater etter folkeslag, men det kan være hensiktsmessig når en minoritet/et folk blir undertrykket av en sterkere part. F.eks irenes kamp for selvstendighet, kurdernes kamp for kurdistan, vest-saharernes kamp for selvstendighet fra Marokko, palestinernes kamp for selvstendighet fra Israel osv.

Hva med jødenes flukt gjennom flere tusen år, som toppet seg med at 6 millioner jøder ble utslettet under 2.verdenskrig? Fortjener ikke jødene å ha et land de kan dra til, med all forfølgelsen de blir utsatt for i verden?

 

De er en av de mest forfulgte folkegruppene gjennom historien.

Endret 22. april 2011 av Medlem-205774

[Decline]

Eh... JaffaJaffa, om du leser neste avsnitt av innlegget du siterer, tar jeg opp nettopp det du snakker om.

[Medlem-205774]

Oi, se der ja. Beklager at jeg ikke fikk det med meg det, Decline

 

Men støtter man Israel fremfor palestinerne(Ledelsen) støtter man et demokrati og ikke et Islamist-regime. Palestinere i Israel har det bedre enn palestinere i noen andre arabiske land og hadde ikke palsetinerne drevet med terror mot Israel ville ikke palestinernes situasjon vært slik som den er idag, med Israelsk kontroll over vestbredden, kontroll og fortolling av varer som går inn i Gaza og angrep mot våpenlagere og utskytningsramper osv. der desverre det går sivile liv tapt.

[Decline]

Hakk i plata?

[Pasi]

Er det noen her som visste at Israel har atomvåpen rettet mot alle Europas hovedsteder i tilfelle Europa skulle vende seg mot Israel?

 

http://www.rense.com/general34/esde.htm

 

(IAP News) -- An Israeli professor and military historian hinted that Israel could avenge the holocaust by annihilating millions of Germans and other Europeans.

 

Speaking during an interview which was published in Jerusalem Friday, Professor Martin Van Crevel said Israel had the capability of hitting most European capitals with nuclear weapons.

 

"We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets of our air force."

 

Creveld, a professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem, pointed out that "collective deportation" was Israel's only meaningful strategy towards the Palestinian people.

 

"The Palestinians should all be deported. The people who strive for this (the Israeli government) are waiting only for the right man and the right time. Two years ago, only 7 or 8 per cent of Israelis were of the opinion that this would be the best solution, two months ago it was 33 per cent, and now, according to a Gallup poll, the figure is 44 percent."

 

Creveld said he was sure that Israeli Prime Minister Ariel Sharon wanted to deport the Palestinians.

 

"I think it's quite possible that he wants to do that. He wants to escalate the conflict. He knows that nothing else we do will succeed."

 

Asked if he was worried about Israel becoming a rogue state if it carried out a genocidal deportation against Palestinians, Creveld quoted former Israeli Defense Minister Moshe Dayan who said "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."

 

Creveld argued that Israel wouldn't care much about becoming a rogue state.

 

"Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that this will happen before Israel goes under."

 

Jeg er lei av jødiske ekstremister som gjør livet surt for alle på jordkloden unntatt de få prosentene som kontrollerer alle ressurser. Hva med dere?

 

Det globale verdensmarkedet er kapitalistisk, da gjelder de samme økonomiske drivkreftene verden over.

 

På ingen måte. Korporatistisk er en bedre beskrivelse. Store korporasjoner skaper monopol på varer de tilbyr. Kapitalisme som det var i USA før 1913 er et glimrende eksempel på et fremgagsrikt samfunn.

 

Det trenger ikke være rasistisk å være imot at jøder skal ha en egen stat. Men da må det selvsagt være ideologisk begrunnet, i at man mener stater ikke skal deles opp etnisk/biologisk/i folk.

 

For min del mener jeg det kommer an på situasjonen. Ideologisk sett er jeg ikke noen stor tilhenger av stater etter folkeslag, men det kan være hensiktsmessig når en minoritet/et folk blir undertrykket av en sterkere part. F.eks irenes kamp for selvstendighet, kurdernes kamp for kurdistan, vest-saharernes kamp for selvstendighet fra Marokko, palestinernes kamp for selvstendighet fra Israel osv.

Hva med jødenes flukt gjennom flere tusen år, som toppet seg med at 6 millioner jøder ble utslettet under 2.verdenskrig? Fortjener ikke jødene å ha et land de kan dra til, med all forfølgelsen de blir utsatt for i verden?

 

De er en av de mest forfulgte folkegruppene gjennom historien.

 

Synes du det er greit at Israel vil atombombe Europa hvis det blir nødvendig?

[Medlem-205774]

MANGE land vender seg mot Israel, har ikke sett noen tegn på at noe slik vil skje. Så dette er nok en dårlig konspirasjonsteori om Israel.

 

Selvfølgelig synes jeg ikke det er greit om Israel bomber Europa. Hva mener du med "Nødvendig"?

[Drogin]

Å nekte Jødene et land fordi de er jøder er selvsagt ikke rett og det er vel ikke det som er hovedproblemet, men derimot måten de fikk/tok landet på.

 

Israel hadde aldri eksistert om de ikke hadde hatt tilhengere eller støttespillere, derfor mener jeg at de er en viktig grunn til at Israel eksisterer og holder på slik de gjør i dag.

Men hvordan tror du resten av verdens land har oppstått?

Stort sett uten unntak gjennom kriger, europeiske imperalistmakter, etc.

 

Mange stater løsriver seg fra større land eller mindre stater går sammen/blir innlemmet i større stater, men hvor ofte masseinvandrer tilhengerene av en religion et område og blir tildelt en stat der av en internasjonal organisasjon?

 

Kan man legitimere forbrytelser med at andre har gjort det før?

Høres ut til at du nettopp har beskrevet USA.

Bortsett fra at USA ble opprettet ved rå makt, ikke gjennom FN avstemming.

Betyr ikke at en slik praksis er ok, men det viser at argumentet om at Israel bør behandles spesielt pga dets historie, ikke holder.

 

Og har det egentlig noe å si hvilken religion eller hvilken etnisitet du har?

Jeg mener man bør kunne leve i fred uansett rase eller religion, hvor som helst i verden.

Dersom du mener rase og religion har noe å si, så er uansett jødene urfolk i området.

[After Dark]

Byen som ikke ønsker arabere

 

Stadig flere palestinere tvinges ut av Jerusalem. En av dem som risikerer å bli kastet ut, er den kjente bokhandleren Munther Fahmi i American Colony Hotel.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7596512

[Drogin]

Byen som ikke ønsker arabere

 

Stadig flere palestinere tvinges ut av Jerusalem. En av dem som risikerer å bli kastet ut, er den kjente bokhandleren Munther Fahmi i American Colony Hotel.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7596512

Utrolig..det kunne nesten bare vært NRK og Sidsel Wold som greier å dreie en sak så til de grader ut av sammenheng.

 

Mannen det er snakk om, har bodd 20 år i USA og er Amerikansk statsborger.

Til tross for dette har Israel latt han bo lenge i Jerusalem gjennom turistvisum, som det nå kanskje blir slutt på.

 

Å gå fra å ikke gi en amerikansk statsborer nytt statsborgerskap i Israel, til å si at Israel ikke ønsker arabere, blir helt fjernt.

[Drogin]

en Kopter i Egypt er arrestert for å forsvare Israel:

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=217489

 

 

Branded a traitor and Zionist, Maikel Nabil Sanad, a pro-Israel blogger, was sentenced to three years in jail by Egypt’s ruling military council.

So much for free speech.