Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Ideal]

hvor mange israelere har blitt drept av palestinske grupper de siste par ukene, kontra de titalls palestinerne som har blitt drept?

 

Usivilisert udyktighet er ikke en unnskyldning. Palestinernes steinalder-angrep er usofistikerte og primitive, derfor blir ikke flere drept.

Israel som sivilisert nasjon har selvfølgelig en strukturert og veltrent militær styrke.

 

At Palestinerne likevel velger å gå til krig mot de, er kun deres eget ansvar.

La være å selvmordsbombe og sende raketter, så er dette problemet løst.

Dessverre er det slik at mange Palestinere ØNSKER en krigssituasjon, og de ØNSKER store dødstall på sin side, slik at de kan bruke disse store dødstallene i propagandaøyemed.

Dette er mange av oss i stand til å gjennomskue meget enkelt.

[Decline]

Ja, det må jo være derfor. Palestinerne ønsker selv å dø. De ønsker at sine naboer, sin familie og sine barn skal dø. DET må være forklaringen, Ideal. Smart du. Virkelig skjønt det.

[Nikuls]

At Palestinerne likevel velger å gå til krig mot de, er kun deres eget ansvar.

La være å selvmordsbombe og sende raketter, så er dette problemet løst.

Dessverre er det slik at mange Palestinere ØNSKER en krigssituasjon, og de ØNSKER store dødstall på sin side, slik at de kan bruke disse store dødstallene i propagandaøyemed.

Dette er mange av oss i stand til å gjennomskue meget enkelt.

 

Hva er krig, om ikke et middel for å oppnå et mål? Palestinere ønsker selvsagt ikke krig, de ønsker det de mener de kan oppnå ved hjelp av voldelige hjelpemidler.

[herzeleid]

Hvor mange drepte skal palestinerne akseptere da? Hvordan mener du sivile i Gaza skal akseptere at det ca hver kveld rister i bakken fordi et hus i nærheten har blitt bombet, og at de så må sjekke hvem som eventuelt har blitt drept, om det er noen slektninger, familie, bekjente? For ikke å snakke om frykten for at du plutselig selv får en bombe i hodet? De evige dronelydene på kveldene? F-16 flyene som suser over?

 

Twitring fra Gaza i går kveld:

Another huge explosion....WTH this one was close...the house still shaking #Gaza

 

I admit that my body still shaking from the 2nd explosion....didn't expect this at all. #Gaza

 

Shit....what a good night from the IOF..... fucking romantic!!

 

I experience close bombing before..but this was still huge....I think you never get used to this shit ever

 

Er dette ok forhold å leve under for deg?

 

Nå blander du snørr og bart. Du velger å la kun tallene snakke for seg selv med tanke på drepte. Forstår jeg deg riktig om du mener at Israel ikke skal gjøre noe når det skytes raketter mot deres sivile? Om nei, hvor mange sivile mener du Israel skal akseptere å miste før de kan gjøre noe?

 

Dette er faktisk veldig viktig for prinsippene i denne diskusjonen. Om du mener at Israel skal kunne forsvare sine sivile så ser jeg ikke at det de gjør i den sammenhengen er galt. Ja, det er mange grunner til at mange palestinere tyr til terror, og her har Israel absolutt ett ansvar. Men i Norge mener jeg Israel får alt for mye kritikk når de faktisk gjennomfører anngrep for å stanse anngrepene mot sivile. Er det da slik å forstå at så lenge anngrepene fra palestinsk side er så lite effektive så skal det aksepteres at det blir skutt raketter?

[Decline]

Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg. Du snakker som Göebbels, bare gjentar løgner, og håper de blir sanne om du bare gjentar de mange nok ganger.

 

Slik er det ikke. Denne konflikten fungerer som en evig opptrapping. Begge sider svarer på hverandres "angrep", helt til noen slutter å svare. Det er en ond sirkel. Å påstå noe annet er tull.

[Medlem-205774]

Er det ikke ganske talende, når JaffaJaffa ikke kan gjøre annet enn å telle antall raketter, mens jeg teller antall døde? Hvem lever egentlig under terrortrussel da?

Du var faktisk ganske interresant å snakke/diskutere med før. Men i det siste har du bare blitt en drittsekk. Sorry, men helt seriøst.

 

Det er ikke antall drepte eller sårede som er grunnen til at Israel må gjøre "hevnaksjoner" mot terroistene. Det er det at Israelere lever KONSTANT med en trussel på flere titalls rakettangrep og selvmordsbombere daglig. Israel kan ikke tålerere at SIVILE israelere blir skutt mot hver dag.

 

Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg. Du snakker som Göebbels, bare gjentar løgner, og håper de blir sanne om du bare gjentar de mange nok ganger.

 

Slik er det ikke. Denne konflikten fungerer som en evig opptrapping. Begge sider svarer på hverandres "angrep", helt til noen slutter å svare. Det er en ond sirkel. Å påstå noe annet er tull.

Israel hadde aldri utført aksjoner mot terrorister hvis det ikke hadde vært noen. Men som sagt, Israel kan ikke tålerere at sivile Israelere blir utsatt for terror hver dag.

Endret 16. april 2011 av Medlem-205774

[greiven]

Og verden kan ikke tolerere at sivile palestinere blir utsatt for umenneskelige angrep hver dag.

 

Til dere som støtter Israel: kan dere virkelig følge med på at Israel stadig tar over palestinske områder uten og engang rykke på øyebrynene? Slapp av, jeg er for en israelsk stat og mener israelere absolutt bør ha et område i Midtøsten, men dette i henhold til grensene fra 1967. Hamas har godtatt det, og hvis Israel kan innse at dette er en løsning i stedet for å forsette og ta over områdene til Palestina, så tror jeg vi er langt på vei i denne konflikten.

[Drogin]

Og verden kan ikke tolerere at sivile palestinere blir utsatt for umenneskelige angrep hver dag.

 

Til dere som støtter Israel: kan dere virkelig følge med på at Israel stadig tar over palestinske områder uten og engang rykke på øyebrynene? Slapp av, jeg er for en israelsk stat og mener israelere absolutt bør ha et område i Midtøsten, men dette i henhold til grensene fra 1967. Hamas har godtatt det, og hvis Israel kan innse at dette er en løsning i stedet for å forsette og ta over områdene til Palestina, så tror jeg vi er langt på vei i denne konflikten.

Mer og mer?

Israel okkuperte mer land i forbindelse med 1967-krigen, ja... men i den nyere tid har jo faktisk Israel gitt land tilbake til palestinerne...Gazastripen...og vi ser resultatene av det.

[Kubin]

Mer og mer?

Israel okkuperte mer land i forbindelse med 1967-krigen, ja... men i den nyere tid har jo faktisk Israel gitt land tilbake til palestinerne...Gazastripen...og vi ser resultatene av det.

 

Er dette svaret representativt også for dere andre? At på spørsmålet : "kan dere virkelig følge med på at Israel stadig tar over palestinske områder uten og engang rykke på øyebrynene?", så er svaret : "Jeg vet ikke hva du snakker om?"

 

Og i så fall ; Dere skjønner vel at da er det verdenssamfunnets virkelighetsoppfatning kontra deres.

[Decline]

Jeg lurer på om israelvennene faktisk tror på det de selv skriver om at Gazastripen er "gitt tilbake" og dermed styres ene og alene av palestinerne selv. Merkelig da at man ikke kan fiske utenfor kysten sin uten å bli skutt på, ikke kan drive med generell skipsfart, ikke kan bruke flyplassen (som forøvrig jevnlig blir bombet), ikke kan bruke grensene fritt, ikke kan nærme seg grensene i nord uten å bli skutt, og ikke være på sine egne jordbruksområder i nærheten av grensene uten å bli skutt på av snikskyttere. Jommen sa jeg fritt!

Endret 17. april 2011 av Decline

[Decline]

Major breakthrough expected in Itamar massacre investigation

IDF Chief of Staff Benny Gantz meets with surviving children of Fogel family Friday; There are indications that the murderers, who killed five members of the Fogel family, acted alone and were not affiliated with any terror organization.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/major-breakthrough-expected-in-itamar-massacre-investigation-1.356379

[Juleniss1]

Ehud Barak kom med et da han var statsminister og om det var smart eller dumt av Yassir Arafat å avslå eller ikke kan man diskutere i det vide og brede

Finnes det noen gode grunner til at Arafat ikke skulle ta imot den avtalen?

[After Dark]

Det han sa var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

[herzeleid]

Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg. Du snakker som Göebbels, bare gjentar løgner, og håper de blir sanne om du bare gjentar de mange nok ganger.

 

Slik er det ikke. Denne konflikten fungerer som en evig opptrapping. Begge sider svarer på hverandres "angrep", helt til noen slutter å svare. Det er en ond sirkel. Å påstå noe annet er tull.

 

Jeg tror det sier en del når du faktisk unngår spørsmålet konsekvent. For så å dra tåpelie sammenligninger med goebbels. Om du ikke har noe godt svar bør du holde deg for god til å komme med tåpeligheter og personkarakteristikker.

[Juleniss1]

Det han sa var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda".

Fullt klar over grunnen ha oppga. Lurte bare på om det faktisk eksisterte noen gode grunner til å ikke godta avtalen.

[After Dark]

Du vil kansje ikke kalle det gode grunner. For palestinerne derimot var det det.

[Medlem-205774]

Så hvis vi skal godta at palestinerne ikke tar imot fredsavalen pga. den ikke inneholder deres behov, Hvorfor godtar ikke dere at Israel ikke tar imot fredsavtaler som ikke inneholder Israels behov?

[After Dark]

Alle parter må inngå kompromisser, ikke bare den ene siden.

[Decline]

Jeg tror det sier en del når du faktisk unngår spørsmålet konsekvent. For så å dra tåpelie sammenligninger med goebbels. Om du ikke har noe godt svar bør du holde deg for god til å komme med tåpeligheter og personkarakteristikker.

 

Hvilket spørsmål? Det var jo bare gjentakelser av det samme gamle, det dere israelvenner gjentar hver ganger Israel dreper sivile palestinere: De bare forsvarer seg. Det er svaret på alt, de bare forsvarer seg. Si meg, er du uenig i at dette er en opptrappingskonflikt? Mener du virkelig at stormakten Israel bare forsvarer seg hver gang de dreper palestinere, hver gang de skyter palestinske barn nord i Gaza, bønder, fiskere, knuser hjemmene til Vestbredde-palestinere, mens de lar nybyggerne terrorisere befolkningen i Hebron? Hvordan kan dere sitte og vite alt dette, og alt jeg ikke har nevnt, og fremdeles påstå at Israel kun forsvarer seg? Jeg fatter det ikke.

[Ideal]

Decline, du og resten av terroristsympatisørene har jo et helt vridd ståsted som utgangspunkt.

 

La oss overføre dette på andre nasjoner.

La oss ta Danmark og Sverige.

 

Dersom svenskene fikk det for seg at de ville ha bornholm tilbake fra danskene, og satt i gang med å fyre av missiler fra Malmö mot København, drøssevis av missiler hver eneste dag, og fanatiske svenske selvmordsbombere til stadighet sprengte seg selv i lufta på togstasjonen i KBH, buss-stasjonen, på tilfeldige busser, på kjøpesenter, og så videre.. ville du da ha nektet danskene å gå til motangrep for å stoppe svenskene fra å drepe uskyldige sivile gjennom sine terrorangrep?

 

Du og resten av terroristsympatisørene er så forelsket i muslimer at dere ikke klarer å se virkeligheten i øynene.

 

Virkeligheten:

Israel er et sivilisert land med et strukturert og sivilisert levesett, teknologisk utviklet og folk der lever på en sivilisert måte, de ønsker å forsvare sitt samfunn og sitt levesett.

Palestinerne er en usivilisert uorganisert gruppe av stein gale og religiøst fanatiske terrorister som gjerne sprenger seg selv i luften for å påtvinge andre sitt levesett, deres handlingsmønster blir legitimert av fanatisk islam, og deres høyeste ønske er å utrydde jødene totalt, de vil ikke ha jøder i det de anser som et muslimsk område - de bruker selvmordstaktikker og deres angrep rettes nesten utelukkende mot sivile.

 

Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg, Israel forsvarer seg.

 

Ja, det er akkurat det de gjør.