Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

Åherregud, alltid er det noen som klarer henge seg opp i en detalj og vri diskusjonen ut i en blindvei. Om dere absolutt vil ha bedre kilder, se her:

 

Israel's nightmare: Homegrown neo-Nazis in the Holy Land

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israels-nightmare-homegrown-neonazis-in-the-holy-land-396392.html

 

Neo-Nazis for Israel

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3551269,00.html

 

Osv.

 

Det fins både jødehatende nynazister og jødiske araberhatende nynazister i Israel. Og det fins jødehatere blant arabere. Men hverken i arabiske stater eller Israel er disse *spesifikke gruppene* noe store.

 

Derimot er det jo interessant å se på de mer populære rasistiske gruppene og tendensene i Israel - arvtakerne etter Kach-terrorismen. Under/etter Gaza-krigen var det jo mange rapporter om hvordan soldater tagget rasistiske og morderske slagord rettet mot arabere på husdørene til palestinere. Du har t-skjortene de produserte med bilder av palestinske gravide mødre (1 shot 2 kills), og lignende. Og så har du alle lovene nasjonalistene i Israel nå driver og presser fram i Knesset, for at palestinere skal fratas statsborgerskap, enklere skal kunne fengsles (som om det ikke var enkelt nok fra før), for å etterforske fredsgrupper og menneskerettighetsorganisasjoner osv.

 

Flere politiske kommentatorer, i og utenfor Israel, har kalt dette fremveksten av fascismen. Og som vi vet er nazismen = rasistisk fascisme. Dette er ikke andre verdenskrig, men mye av det som skjer kan sammenlignes med Tyskland (og Europa) på 30-tallet.

 

Edit: Grunnen til at noen nynazistiske grupper nå erklærer seg som støttespillere ti Israel, er deres felles hat mot arabere. Som kjent er europeiske høyreekstreme for tiden veldig opptatt av muslimer og arabere, at disse skal kastes ut at Europa, etnisk rensking. Da er alliansene skiftende etter hva de ser som formålsmessig. (Husker f.eks jeg leste om en kjent nynazist i Hellas som hadde alliert seg med sionistgrupper, nettopp av disse årsakene...)

Endret 12. april 2011 av Decline

[Ideal]

 

Jeg kan nemlig bruke Google Images jeg også.

 

Dette blir bare alt for dumt!

Hvis du titter på det bildet der, så ser du på tavla, legger du merke til noe?

Jo, bildet er altså tatt under kampen Hapoel Tel-Aviv mot Glasgow Rangers.

Hvem er det som gjør nazi-hilsen her? Jo, Glasgow Rangers supporterne.

 

Hvorfor gjør de det? Jo, selvfølgelig for å irritere israelerne.

 

Dersom du i din fantasiverden har innbilt deg at dette bildet sier noe om Israel kan jeg kun tilskrive din naivitet.

 

De andre bildene dine er jo heller ikke bilder som sier noe som helst om Israel.

 

I det hele tatt var din post ganske idiotisk og meningsløs, med liten relevans for diskusjonen her.

Endret 12. april 2011 av Ideal

[Kubin]

"The government is considering allowing flotillas bound for Gaza to dock in the Strip so long as they undergo a thorough search by an international authority, Channel 2 news reported Tuesday evening.

 

According to the TV report, Prime Minister Binyamin Netanyahu was examining the idea of letting ships dock in the Strip as long as Israel and a third, international party, such as Greece, were to check any incoming vessel for illegal weapons or illicit materials."

 

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=216323

[snartenkt]

Jeg har allerede gitt deg en link som viser hvordan du driver sitatfusk.

 

Uten europeerne hadde Palestina fortsatt vært under osmanernes brutale styre. Europeerne ga dem tross alt selvstyre. Men pytt pytt, la oss ignorere hva britene gjorde, og heller promotere rasisme mot jøder. Mye morsommere.

 

Jeg promoterer rasisme mot jøder? Når jeg sier at din allvitenhet om historiens eventuelle gang er narraktig?

 

Vis meg at det går ann å diskutere med deg. Hva synes du om dette?

Taktikken din ser ut til å være å spamme tråder med avsporinger. Nok en gang prøver du desperat å endre tema.

 

Skjerpings.

[Kubin]

Taktikken din ser ut til å være å spamme tråder med avsporinger. Nok en gang prøver du desperat å endre tema.

 

Skjerpings.

 

Det ble bare skyttergravsdiskusjon der vi var. Jeg kan spørre på nytt hva som var feil med Ben Gurion sitatet, men du kommer ikke til å gi noe svar. Og ikke kan vi bli enig om dine historiske hypoteser heller.

 

Kom opp av skyttergraven. Du har en hjerne som fungerer. Du trenger ikke ligge i en grav. Spør meg for eksempel om jeg støtter de mest fredsinnstilte palestinerne, og forakter de mest krigerske. Ja, jeg gjør det. Hvordan er det med deg? Går det ann å snakke vennlig med deg? Eller er du en slik som ser på meningsmotstanderne som dritt som skal slås ned i bakken?

[snartenkt]

Taktikken din ser ut til å være å spamme tråder med avsporinger. Nok en gang prøver du desperat å endre tema.

 

Skjerpings.

 

Det ble bare skyttergravsdiskusjon der vi var. Jeg kan spørre på nytt hva som var feil med Ben Gurion sitatet, men du kommer ikke til å gi noe svar. Og ikke kan vi bli enig om dine historiske hypoteser heller.

 

Kom opp av skyttergraven. Du har en hjerne som fungerer. Du trenger ikke ligge i en grav. Spør meg for eksempel om jeg støtter de mest fredsinnstilte palestinerne, og forakter de mest krigerske. Ja, jeg gjør det. Hvordan er det med deg? Går det ann å snakke vennlig med deg? Eller er du en slik som ser på meningsmotstanderne som dritt som skal slås ned i bakken?

Jeg har allerede forklart hvordan du drev med sitatfusk. Jeg linket til en side som forklare den faktiske konteksten.

[Kubin]

Jeg har allerede forklart hvordan du drev med sitatfusk. Jeg linket til en side som forklare den faktiske konteksten.

 

Det dreide seg om et tidligere sitat. Det har vi tatt opp. Så kom jeg med Ben Gurion sitatet. Og du mener at det er fusk. Men det er det altså ikke? Ihvertfall vil du ikke begrunne det.

Endret 12. april 2011 av Kubin

[Decline]

Dette blir bare alt for dumt!

Hvis du titter på det bildet der, så ser du på tavla, legger du merke til noe?

Jo, bildet er altså tatt under kampen Hapoel Tel-Aviv mot Glasgow Rangers.

Hvem er det som gjør nazi-hilsen her? Jo, Glasgow Rangers supporterne.

 

Hvorfor gjør de det? Jo, selvfølgelig for å irritere israelerne.

 

Dersom du i din fantasiverden har innbilt deg at dette bildet sier noe om Israel kan jeg kun tilskrive din naivitet.

 

De andre bildene dine er jo heller ikke bilder som sier noe som helst om Israel.

 

I det hele tatt var din post ganske idiotisk og meningsløs, med liten relevans for diskusjonen her.

 

Herregud. Er du seriøs? Posten min var faktisk ikke for å med de tre bildene å bevise noe om nazisme i Israel. Poenget mitt var det MOTSATTE! Altså at du IKKE kan bevise dette med et par bilder fra google images. Les hva jeg skriver da!

 

Derfor skrev jeg også et senere innlegg hvor jeg mer saklig redegjorde for koblinger til fascisme og nynazisme, med linker til artikler (ene i israelsk mainstream avis).

[Drogin]

Vi har enkelte nazister som støtter de sterkeste uansett.

Vi har enkelte kommunister som støtter de svakeste uansett.

 

Også er det oss som støtter de mest moralske, uavhengig av resursene deres.

 

Jeg tror nemlig mange Israel-kritikere i Norge ikke er direkte jødehatere.

Dersom de hadde fått viljen sin og araberne hadde fått makta, og jødene ble massakrert, ville nok israel-kritikerne byttet side til å støtte jødene.

Problemet er at da er det for sent.

Endret 12. april 2011 av Drogin

[After Dark]

Israel stanser gransking av Gaza-skyting

 

Israels militære påtalemyndighet stanser granskningen av en skyteepisode der fire palestinere som gikk under hvitt flagg, ble drept. Granskningen blir stoppet på grunn av bevismangel, sier en talskvinne.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10084089

[greiven]

Hvor typisk er ikke det. Israel frikjenner israelere som angriper sivile palestinere, skjedd flere ganger.

[Kubin]

Jeg tror nemlig mange Israel-kritikere i Norge ikke er direkte jødehatere.

Dersom de hadde fått viljen sin og araberne hadde fått makta, og jødene ble massakrert, ville nok israel-kritikerne byttet side til å støtte jødene.

 

Må bare gjøre klart at mitt utgangspunkt er å støtte de kreftene som jobber for å få Israel inn på en kurs som har en framtid.

 

Slik som dette grasrotinitiativet fra tidligere etterretningstopper.

 

"A group of prominent Israelis, including former heads of Mossad, Shin Bet and the military, are this week putting forth an initiative for peace with the Arab world that they hope will generate popular support and influence their government as it faces international pressure to move peace talks forward.

 

(...)

 

“We looked around at what was happening in neighboring countries and we said to ourselves, ‘It is about time that the Israeli public raised its voice as well,’ ” said Danny Yatom, a signer of the document and former head of Mossad, (...)

 

“We are isolated internationally and seen to be against peace,” Mr. Perry said in a telephone interview. “I hope this will make a small contribution to pushing our prime minister forward. It is about time that Israel initiates something on peace.” "

 

http://www.nytimes.com/2011/04/05/world/middleeast/05israel.html

[Decline]

Kubin, her er det nok to alternativer:

1) Initiativet blir oversett

2) De blir stemplet som landsforrædere

 

Men siden de både er israelske jøder og prominente personer tipper jeg nr.1.

[Pasi]

Vi hører stadig om islamsk ekstremisme, men aldri om jødisk ekstremisme? Hvorfor?

[After Dark]

Fordi å kritisere israelske jøder alltid blir stemplet som antisemittisme på sekundet!

[Decline]

Jødisk-sionistisk ekstremisme er det endel av. Dette er fascister, folk som promoterer etnisk rensking, terrorister, mordere, settlere etc. Eksempler på grupper og partier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eretz_Yisrael_Shelanu

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Front

http://www.jdl.org/ - http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Defense_League

http://en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feiglin

http://www.thejidf.org/

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Jewish_Home

http://en.wikipedia.org/wiki/Moledet

http://en.wikipedia.org/wiki/Meir_Kahane

 

For ikke å snakke om ekstremister i Yisrael Beytenu, Likud, Labour, Kadima, Shas.

[After Dark]

Ny midtøstenpolitikk i vente fra USA

 

USAs president Barack Obama vil snart legge fram en ny politikk for Midtøsten og Nord-Afrika og forsøke å blåse nytt liv i fredsprosessen mellom Israel og palestinerne.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7592677

[Zaftig]

Vi hører stadig om islamsk ekstremisme, men aldri om jødisk ekstremisme? Hvorfor?

 

Fordi det ikke er like utbredt, pluss at de stedene det kan være en "trussel" vanligvis er langt unna Norge og heller ikke i Europa.

[After Dark]

At det ikke er like synelig i Vesten betyr ikke at det ikke er like utbredt.

[Zaftig]

At det ikke er like synelig i Vesten betyr ikke at det ikke er like utbredt.

 

Nei, men siden det ikke er en trussel for vesten så er ikke akkurat det som media bryr seg om.

Jødisk terrorisme er uansett en promille i forhold til Islamsk terrorisme, derfor forsvinner den gjerne inn i det også.