Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Nonzchi]

"Motargumente" din består som oftest av:

- Israel nekter å moderere seg!

- Israel er en terrorstat!

- Israel ønsker bare krig!

 

Dette gidder jeg ikke mer.

Trodde du hadde sluttet å diskutere med meg?

 

Vel, et argument som jeg ofte har nevnt i denne tråden er problemet med Israels forhold til grensene fra 1967, den såkalte "grønne linjen". Israel bør trekke seg tilbake til disse grensene.

 

Dette har Israel nektet å gjøre, noe som ble påpekt i 1971, da de eksplisitt nektet å trekke seg tilbake til grensene fra 1967 i en evt. fredsavtale med Egypt.

[Red Frostraven]

Det er ikke engang en stat, mer en terrorist organisasjon med sivilister(sivile skjold).

 

Dette med sivile skjold er det Israel vil ha det til. Og det er en veldig grei unnskyldning for dem å bruke hver gang de rammer sivile. Hvilket de ikke akkurat gjør stort for å unngå heller...

 

Og før noen svarer imot: Du kan ikke slippe bomber over boligblokker, skyte raketter inn i folkemengder, bruke hvitt fosfor mot nabolag, rive sivles hjem og annen infastruktur uten å ramme sivile og uskyldige og det vet Israel svært godt!

 

Det vet også Hamas svært godt, derfor er mye av våpnene, ammunisjon og utskytningsramper plassert der

 

At du påstår noe annet er faktisk helt bak mål!

 

Du er militær underlegen.

Noen har okkupert store deler av landet ditt og har en blokkade som gjør at du ikke får importere teknologi og ikke kan utvikle teknologi selv.

Du kan ikke ha militære installasjoner, for disse vil bli ødelagt av bombetokt før du får utnyttet dem.

De som okkuperer landet ditt kommer ikke til å gi landet ditt tilbake frivillig.

Verdenspolitiet er ikke interessert i å hjelpe deg i å få landet ditt tilbake.

 

Hvor plasserer du våpenene dine?

Hva gjør du?

[Kubin]

Joel Meltzer, israelsk politisk analytiker, gir her en tankevekkende spådom om framtida for Israel. FN kommer til å anerkjenne Palestina ( Om ikke Sikkerhetsrådet gjør det, så vil Hovedforsamlingen gjøre det ). Det vil bli innført sanksjoner. Det blir krigshandlinger på mange fronter. Israel blir tvunget til å trekke seg ut av Vestbredden. Han avslutter med :

 

"Israel, the tsunami is coming. Wake up!"

 

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4053319,00.html

[Nektard]

Det er ikke engang en stat, mer en terrorist organisasjon med sivilister(sivile skjold).

 

Dette med sivile skjold er det Israel vil ha det til. Og det er en veldig grei unnskyldning for dem å bruke hver gang de rammer sivile. Hvilket de ikke akkurat gjør stort for å unngå heller...

 

Og før noen svarer imot: Du kan ikke slippe bomber over boligblokker, skyte raketter inn i folkemengder, bruke hvitt fosfor mot nabolag, rive sivles hjem og annen infastruktur uten å ramme sivile og uskyldige og det vet Israel svært godt!

 

Det vet også Hamas svært godt, derfor er mye av våpnene, ammunisjon og utskytningsramper plassert der

 

At du påstår noe annet er faktisk helt bak mål!

 

Du er militær underlegen.

Noen har okkupert store deler av landet ditt og har en blokkade som gjør at du ikke får importere teknologi og ikke kan utvikle teknologi selv.

Du kan ikke ha militære installasjoner, for disse vil bli ødelagt av bombetokt før du får utnyttet dem.

De som okkuperer landet ditt kommer ikke til å gi landet ditt tilbake frivillig.

Verdenspolitiet er ikke interessert i å hjelpe deg i å få landet ditt tilbake.

 

Hvor plasserer du våpenene dine?

Hva gjør du?

 

Jeg hadde prøvd å finne på noe litt smartere enn å utsette familie, venner og naboer i fare ved å plassere gjenstander egnet til å bombes av den motstridende part i hagen eller nabolaget.

 

Mest sannsynlig hadde jeg flyktet til et av nabolandene...

[After Dark]

Israel frykter allerede at hele verden kommer til å anerkjenne Palestina som suveren stat. Bare flere og flere gjør det jo for tiden. Så denne "analysen" kan fort vise seg å stemme.

 

Det jeg synes er rart er at ikke Israel innser at tiden er i ferd med å renne ut for dem. De må få internasjonalt anerkejnte greenser og enighet om hovedstaden. Såvel som en løsning med palestinerne og hele den arabiske verden som alle parter godtar. Og alt som skal til for å gjenoppta forhandlinger med Den palestinske selvstyremyndigheten er å stanse byggingen i de ulovelige bosettningene på okkupert land.

[Decline]

Var på kino og så dokumentaren "Israel vs. Israel", om okkupasjonen sett fra opposisjonelle israeleres synspunkt. Soldater som har avslørt hva som faktisk skjer på okkupert område, israelere som hjelper palestinere som får frarøvet sitt land, israelske kvinner som er på store checkpoints og passer på hvordan palestinerne blir behandlet av soldatene osv. Anbefales absolutt!

[After Dark]

Høres interessangt ut. Den må jeg få sett!

[Nonzchi]

For de som vil lese om hvordan USA forholdt seg til Israels okkupasjon av palestinske områder i perioden 1967-1971:

 

the Security Council Resolution[242] endorses the principle of the non-acquisition of territory by war and calls for withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the 1967 war. We support this part of the Resolution, including withdrawal, just as we do its other elements.

 

The boundaries from which the 1967 war began were established in the 1949 Armistice Agreements and have defined the areas of national jurisdiction in the Middle East for 20 years. Those boundaries were armistice lines, not final political borders. The rights, claims and positions of the parties in an ultimate peaceful settlement were reserved by the Armistice Agreements.

 

The Security Council Resolution neither endorses nor-precludes these armistice lines as the definitive political boundaries. However, it calls for withdrawal from occupied territories, the non-acquisition of territory by war, and for the establishment of secure and recognized botindaries.

 

We believe that while recognized political boundaries must be established, and agreed upon by the parties, any change in the pre-existing lines should not reflect the weight of conquest and should be confined to insubstantial alterations required for mutual security. We do not support expansionism. We believe troops must be withdrawn as the Resolution provides. We support Israel's security and the security of the Arab States as well. We are for a lasting peace that requires security for both.

 

Dette er sitater fra The Rogers Plan, som beskrev den offisielle utenrikspolitikken til USA. Merk at tolkningen av UN242 var den generelle oppfatningen av resolusjonen innenfor internasjonal politikk på den tiden. Altså en løsning med grensene fra 1967 "[with] insubstantial alterations".

Endret 8. april 2011 av Nonzchi

[Red Frostraven]

Det er ikke engang en stat, mer en terrorist organisasjon med sivilister(sivile skjold).

 

Dette med sivile skjold er det Israel vil ha det til. Og det er en veldig grei unnskyldning for dem å bruke hver gang de rammer sivile. Hvilket de ikke akkurat gjør stort for å unngå heller...

 

Og før noen svarer imot: Du kan ikke slippe bomber over boligblokker, skyte raketter inn i folkemengder, bruke hvitt fosfor mot nabolag, rive sivles hjem og annen infastruktur uten å ramme sivile og uskyldige og det vet Israel svært godt!

 

Det vet også Hamas svært godt, derfor er mye av våpnene, ammunisjon og utskytningsramper plassert der

 

At du påstår noe annet er faktisk helt bak mål!

 

Du er militær underlegen.

Noen har okkupert store deler av landet ditt og har en blokkade som gjør at du ikke får importere teknologi og ikke kan utvikle teknologi selv.

Du kan ikke ha militære installasjoner, for disse vil bli ødelagt av bombetokt før du får utnyttet dem.

De som okkuperer landet ditt kommer ikke til å gi landet ditt tilbake frivillig.

Verdenspolitiet er ikke interessert i å hjelpe deg i å få landet ditt tilbake.

 

Hvor plasserer du våpenene dine?

Hva gjør du?

 

Jeg hadde prøvd å finne på noe litt smartere enn å utsette familie, venner og naboer i fare ved å plassere gjenstander egnet til å bombes av den motstridende part i hagen eller nabolaget.

 

Mest sannsynlig hadde jeg flyktet til et av nabolandene...

 

Så du hadde forlatt Norge, hvor du og din slekt har bodd mange hundre år?

[Medlem-205774]

Klar krigsforbrytelse fra Hamas

Når man sikter en varmesøkende, avansert panservern-rakett inn mot en buss som tydelig er sivil, kan ikke angrepet bli forvekslet med noe annet enn en krigsforbrytelse.

 

Les mer her.

 

Dette angrepet viser virkelig hvor viktig det at Israel går gjennom vareleveranser til Gaza. Som for eksempel skipet "Victoria" med store mengder med Iranske våpen.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Q_ntbPB_Ur8&feature=channel_video_title

Endret 8. april 2011 av Medlem-205774

[Drogin]

Siden torsdag har det blitt skutt ut over 70 granater og raketter fra Gazastripen.

 

Nå begynner det å snakkes om en ny Gaza-operasjon i Israel, dersom angrepene ikke stanser.

Bilde fra Tzva Hahagana LeYisra'el - Israel Defense Forces

Endret 9. april 2011 av Drogin

[Gutten fra eventyret]

Siden torsdag har det blitt skutt ut over 70 granater og raketter fra Gazastripen.

 

Nå begynner det å snakkes om en ny Gaza-operasjon i Israel, dersom angrepene ikke stanser.

*fjernet homoseksuelt bilde*

 

Med Andre ord, Mossad eller IDF sendte opp rakettene for å teste ut det nye rakettskjoldet sitt slik at de kan legge skylden på de stakkars undetrykte palestinerne slik at de får muligheten til å slakte enda flere av dem.

[herzeleid]

Siden torsdag har det blitt skutt ut over 70 granater og raketter fra Gazastripen.

 

Nå begynner det å snakkes om en ny Gaza-operasjon i Israel, dersom angrepene ikke stanser.

*fjernet homoseksuelt bilde*

 

Med Andre ord, Mossad eller IDF sendte opp rakettene for å teste ut det nye rakettskjoldet sitt slik at de kan legge skylden på de stakkars undetrykte palestinerne slik at de får muligheten til å slakte enda flere av dem.

 

Wheres my tinfoilhat?!

[Gutten fra eventyret]

 

Viktig for jødene å gi intrykket av at de er i en eksistenskrig vettu. Kan hende det blir slutt på våpen og $$ fra statene om ikke.

 

Angående foliehatten din så tipper jeg Tel Aviv.

Endret 9. april 2011 av Gutten fra eventyret

[Kubin]

Siden torsdag har det blitt skutt ut over 70 granater og raketter fra Gazastripen.

 

Får vel ta med at på motsatt kant er flere titalls drept og flere titalls kvestet :

 

Financial Times :

 

"Israeli air strikes and tank fire killed at least six Palestinians om Friday, including three civilians, bringing the Gaza death-toll to 30 since the escalation began on March 16"

 

http://www.ft.com/cms/s/0/195f95f8-61f6-11e0-8ee4-00144feab49a.html#axzz1IxH70tDU

 

Ferskt nytt :

 

"The political arm of Hamas passed Israel a message on Saturday afternoon requesting a ceasefire, Israeli security sources said.

 

According to the sources, Israel is willing to agree to the request and will wait to reevaluate its position after seeing if there is indeed a halt in rocket and mortar fire into southern Israel."

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-has-requested-a-cease-fire-israel-officials-say-1.354971

[After Dark]

Palestiner drept i Gaza

 

En palestiner er drept i et nytt israelsk angrep mot Gazastripen, opplyser sykehuskilder.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4088222.ece

 

 

Drept palestiner var med på Shalit-bortføring

 

En palestiner som er drept i et israelsk flyangrep, var «direkte og fysisk involvert» i kidnappingen av den israelske soldaten Gilad Shalit i 2006, ifølge Israels forsvar

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4088801.ece

Endret 10. april 2011 av Glimti

[Zaftig]

Israel foreslår våpenhvile etter opptrapping i skyting mellom Israel og Hamas

[After Dark]

Hamas går med på våpenhvile med Israel:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4088994.ece

[Decline]

Nå var det vel Hamas som foreslo denne våpenhvilen for et par dager siden, og Hamas tok kontakt med Israel for å diskutere våpenhvile. Og så er det plutselig "Israel foreslår våpenhvile"? Heh, nice PR stunt.

[Zaftig]

Nå var det vel Hamas som foreslo denne våpenhvilen for et par dager siden, og Hamas tok kontakt med Israel for å diskutere våpenhvile. Og så er det plutselig "Israel foreslår våpenhvile"? Heh, nice PR stunt.

 

For å tro det vil jeg ha noen kilder, du skulle ikke tilfeldigvis ha noen?