Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

Knis, nå er det altså også trangsynt å spørre etter kilder! Noen høyere?!

[Decline]

Som sagt tidligere, se relentless...og så kan du komme med påstander, virker nesten som alle pro-palestinere ignorerer den totalt!

 

Og hva i allverden skulle jeg lære av å se en propagandafilm laget av en pro-israelsk sionistisk gruppe, som intervjuer høyrevendte israelere og fremstiller det som at fredselskende Israel blir terrorisert av islamister?

 

Om filmen din:

"80% of the interviews are from Israelis or individuals clearly aligned to Israel (such as Daniel Pipes). There is only one Palestinian interviewed, and he certainly isn't very eloquent."

 

"Of course, typical to most pro-Israel media, there is no comparison of casualty rates which are and always have been dramatically higher on the Palestinian side. This documentary focuses almost entirely on Israeli civilian deaths, with nearly no mention at all of the Palestinian deaths (which in recent times have average 3-4 times as many). There is no discussion on Israeli human rights abuses, the numerous terrorist attacks carried out by Zionists in the decades prior to Israel's foundation, the attacks by Israeli extremists since then (such as the massacre of dozens of worshipers at Hebron's mosque by a Jewish settler), the routine killings of Palestinian civilians by Israeli snipers, etc. There is insufficient mention of the significance of settlements and no mention of the extremism of the settlers and their history of violence against Palestinian civilians."

 

Osv.

( http://www.imdb.com/user/ur4948076/comments )

 

Og han som står bak filmen:

"Raphael Shore is an Canadian-Israeli film writer,[1] producer, and Rabbi. He is the founder of The Clarion Fund, a non-profit organization that seeks to advance the idea that the United States faces a threat of radical Islam."

http://en.wikipedia.org/wiki/Raphael_Shore

Endret 4. april 2011 av Decline

[Nektard]

Knis, nå er det altså også trangsynt å spørre etter kilder! Noen høyere?!

 

Jeg siktet ikke til den ene hendelsen...

[Nektard]

Som sagt tidligere, se relentless...og så kan du komme med påstander, virker nesten som alle pro-palestinere ignorerer den totalt!

 

Og hva i allverden skulle jeg lære av å se en propagandafilm laget av en pro-israelsk sionistisk gruppe, som intervjuer høyrevendte israelere og fremstiller det som at fredselskende Israel blir terrorisert av islamister?

 

Om filmen din:

"80% of the interviews are from Israelis or individuals clearly aligned to Israel (such as Daniel Pipes). There is only one Palestinian interviewed, and he certainly isn't very eloquent."

 

"Of course, typical to most pro-Israel media, there is no comparison of casualty rates which are and always have been dramatically higher on the Palestinian side. This documentary focuses almost entirely on Israeli civilian deaths, with nearly no mention at all of the Palestinian deaths (which in recent times have average 3-4 times as many). There is no discussion on Israeli human rights abuses, the numerous terrorist attacks carried out by Zionists in the decades prior to Israel's foundation, the attacks by Israeli extremists since then (such as the massacre of dozens of worshipers at Hebron's mosque by a Jewish settler), the routine killings of Palestinian civilians by Israeli snipers, etc. There is insufficient mention of the significance of settlements and no mention of the extremism of the settlers and their history of violence against Palestinian civilians."

 

Osv.

( http://www.imdb.com/user/ur4948076/comments )

 

Og han som står bak filmen:

"Raphael Shore is an Canadian-Israeli film writer,[1] producer, and Rabbi. He is the founder of The Clarion Fund, a non-profit organization that seeks to advance the idea that the United States faces a threat of radical Islam."

http://en.wikipedia.org/wiki/Raphael_Shore

 

Så alt i dokumentaren er feilaktig informasjon, og disse hendelsen som nevnes har aldri hendt?

 

Ta og se filmen du ...og gjør deg opp din egen mening og ikke en annens

[Decline]

Nektard, om du ser den nye filmen om Mads Gilbert som kommer om 3-4 uker, så skal jeg se filmen din

[Nektard]

Palestina har aldri vært en stat før, men et britisk mandat som ble opprettet etter 1 verdenskrig. Av restene av det ottomanske imperium. Så hvorfor skal de har rett på Israel? Landet som senere ble kjent som Palestina, ble opprinnelig kalt Kanaan, og var en region som bestod av små bystater. Disse ble fra tid til annen vasaller av den mektige egyptiske naboen i sør eller hitittene. Jeg sier region fordi Kanaan aldri ble noen egentlig stat. Jødene bosatte seg i Kanaan etter å ha blitt forvist fra Egypt. De fleste tidfester dette til det trettende århundret f.Kr. Etter å ha kommet til Kanaan opprettet de en konføderasjon av klaner, og opprettet senere de bibelske kongedømmene Israel og Judah, og det postbibelske kongedømmet Judea. Det er verdt å merke seg at Israel-Judah-Judea var det nærmeste en har kommet en nasjonalstat i "Palestina" før opprettelsen av staten Israel. Etter den romerske erobringen ble Judea en del av Romerriket. Det er først nå navnet Palestina dukker opp; etter det mislykkede opprøret ved Bar Kokhba, bestemte keiser Hadrian at landet skulle bytte navn til Palestina (sannsynligvis for å knekke deres nasjonale identitet, i den grad en kan snakke om en slik på det tidspunktet). Senere ble Palestina en del av det Østromerske riket, og var også en kort tid en del av Perserriket. I år 638 ble Palestina erobret av an arabisk kalif, og ble en del av det arabisk-muslimske imperiet. Araberne hadde ikke noe navn på dette territoriet, og tok derfor det gresk-romerske navnet (oppr. Palastina). Det er verdt å merke seg at landet på dette tidspunktet ikke var etnisk homogent, men bestod av mange etniske grupper. Imidlertid var det mange av den blandede befolkningen som konverterte til Islam, og som ble undersåtter av kalifen i Damaskus (og senere Bagdad). Men det ble ikke noen uavhengig nasjonalstat, og utviklet ikke noen enhetlig kultur eller identitet. I 1099 ble Palestina erobret av kristne korstogsfarere, og har til denne dag aldri vært under arabisk styre. Korsfarerriket var politisk uavhengig, men det utviklet seg aldri noen enhetlig nasjonal identitet. Etter å ha vart i mindre enn hundre år ble "Det hellige land" en del av Syria; først under mamelukkene, og deretter under de ottomanske tyrkerne. Det ottomanske imperiet kollapset etter 1. verdenskrig, og Palestina ble deretter et britisk mandat. Poenget er at Palestina hele tiden har blitt bebodd av forskjellige folkegrupper og med forskjellige religioner. Araberne kom først på banen med erobringen i 638, og hadde kontrollen kun frem til 1099. Så hvorfor skal palestinerne få noen særrett på et slikt tradisjonelt flerreligiøst samfunn?

(quote)

Endret 4. april 2011 av Nektard

[Nektard]

Nektard, om du ser den nye filmen om Mads Gilbert som kommer om 3-4 uker, så skal jeg se filmen din

 

Ja den skal jeg se, jeg har også sett Gazas tårer, jeg var faktisk på premieren!

[Decline]

Nektard, du siterer en lang tekst om Kanaan og palestinerne. Det er mye rart som blandes sammen der. Det er riktig at det bodde flere ulike folkegrupper i området. Palestinerne har aldri vært noen ensrettet gruppe, palestinerne er det folket som bor i det *geografiske* området Palestina, de har mye tilfelles med sine naboland, men har også sine særegne trekk kulturelt, språklig, arkitektonisk, osv. Det er dette som gjør de til både arabere og palestinere.

 

Palestinerne har bodd i området i flere tusen år. Først var de en del av Kanaan, så ble de underkastet både jødedom og kristendommen, før araberne kom og innførte Islam, som du nevner. "Arabisk" er nemlig ikke en etnisitet som sådan, men en kultur. Genetiske undersøkelser har vist at palestinerne og jødene har mye til felles, og har felles opphav i Kanaan.

 

De fleste nasjonalstater har blitt opprettet de siste par hundre åra. Noen tilogmed også de siste par tiåra, se f.eks Kosovo. Israel er også ganske ny som stat. Men jeg ser ikke helt hvordan akkurat dette er særlig relevant.

 

Det som ikke nevnes i teksten er jo at det historiske israelske riket ikke bare "ble til", det ble dannet gjennom erobringer og imperialisme i Kanaan. Sånn sett bygger jo dagens Israel videre på en "stolt" tradisjon

[Nektard]

Nektard, du siterer en lang tekst om Kanaan og palestinerne. Det er mye rart som blandes sammen der. Det er riktig at det bodde flere ulike folkegrupper i området. Palestinerne har aldri vært noen ensrettet gruppe, palestinerne er det folket som bor i det *geografiske* området Palestina, de har mye tilfelles med sine naboland, men har også sine særegne trekk kulturelt, språklig, arkitektonisk, osv. Det er dette som gjør de til både arabere og palestinere.

 

Palestinerne har bodd i området i flere tusen år. Først var de en del av Kanaan, så ble de underkastet både jødedom og kristendommen, før araberne kom og innførte Islam, som du nevner. "Arabisk" er nemlig ikke en etnisitet som sådan, men en kultur. Genetiske undersøkelser har vist at palestinerne og jødene har mye til felles, og har felles opphav i Kanaan.

 

De fleste nasjonalstater har blitt opprettet de siste par hundre åra. Noen tilogmed også de siste par tiåra, se f.eks Kosovo. Israel er også ganske ny som stat. Men jeg ser ikke helt hvordan akkurat dette er særlig relevant.

 

Det som ikke nevnes i teksten er jo at det historiske israelske riket ikke bare "ble til", det ble dannet gjennom erobringer og imperialisme i Kanaan. Sånn sett bygger jo dagens Israel videre på en "stolt" tradisjon

 

http://www.masada2000.org/

[Decline]

Ja den skal jeg se, jeg har også sett Gazas tårer, jeg var faktisk på premieren!

 

Bra, det var jeg også. Men Gazas tårer var jo en veldig "tung" film, en brutal film. Den nye dokumentaren om Mads Gilbert har endel brutale klipp, men også mye humor. En litt annen type film.

 

Men ingen av disse er jo tradisjonelle dokumentarer *om Palestina-konflikten*. Da er vel heller f.eks John Pilgers "Palestine is still the issue" relevant:

http://video.google.com/videoplay?docid=746557429802139093#

[Decline]

Trailer for den kommende filmen om Mads Gilbert, "Det akutte menneske":

http://www.filmweb.no/trailere/article411759.ece

[After Dark]

Israel utvider bosetning på okkupert land

 

Jerusalems bystyre godkjente mandag byggingen av 942 nye boliger på okkupert landområde i bosetningen Gilo, som ligger i nærheten av Betlehem.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/israel-utvider-bosetning-paa-okkupert-land-3461347.html

 

Israel fortsetter altså taktfast å ødelegge for alle muligheter for samtaler og fred!

[Kubin]

"The chief of Israel's diplomatic-security bureau warned this week that Israel faced an isolation "no less severe than war" should the United Nations recognize Palestine as an independent state this September.

 

(...)

 

The Palestinians have warned that if peace talks with Israel do not resume by the deadline set for December, they will ask the UN general assembly to recognize their sovereign state.

 

"Israel's isolation in September, (...), will be no less severe than war," Gilad told participants in a private session."

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/top-defense-official-israel-faces-isolation-no-less-severe-than-war-1.354069

[Decline]

Leser litt på UNOCHA sin nyeste rapport om Gaza. Kjekt å få oppdateringer om den humanitære situasjonen i Gaza nå.

 

Sitat:

In light of the high unemployment levels and the

large demand for construction materials, thousands

of people are left with no alternative but to risk

their lives working in tunnels along the border

with Egypt or in access-restricted areas near the

perimeter fence surrounding Gaza (most of the

latter collecting rubble). During 2010, at least 58

Palestinian civilians, including nine children, were

killed in these circumstances, and another 257,

including 46 children, were injured.

 

...

 

As an occupying power, as well as in every

instance in which it exercises control over Gaza

and its population, Israel is bound by international

humanitarian and human rights law obligations.

This legal framework prohibits Israel from imposing

restrictions that are detrimental to the rights

and needs of the population and which are not

strictly required by legitimate security needs. Such

restrictions may amount to collective punishment,

which is prohibited under any circumstances.

 

Har ikke kommet lenger, men les rapporten selv her: http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_special_easing_the_blockade_2011_03_english.pdf

[Medlem-205774]

Israel utvider bosetning på okkupert land

 

Jerusalems bystyre godkjente mandag byggingen av 942 nye boliger på okkupert landområde i bosetningen Gilo, som ligger i nærheten av Betlehem.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/israel-utvider-bosetning-paa-okkupert-land-3461347.html

 

Israel fortsetter altså taktfast å ødelegge for alle muligheter for samtaler og fred!

Araberne angrer vel bittert på at de ikke godtok delingen i 1948.

[After Dark]

Israel angrer vel bittert på at de ikke godtok den palestinske samlingsregjeringen som inkluderte et moderat Hamas...

 

Hvor er det egentlig du vil?

[Medlem-205774]

Hehe, moderat HAMAS ja

Jeg vil ikke noen spesielle steder. Jeg ville bare informere om at siden Araberne sa nei til delingsplanen er det deres egen feil at Israel fikk områdene etter araberne gikk til krig mot Israel for å utslette landet.

[After Dark]

Moderat Hamas ja. Som Israel var idiot og sa nei til!

 

Situasjonen er en annnen enn ved 1948 nå. Noe som hele verden med unntak av Israel er klar over og retter seg etter!

[Decline]

FN spurte aldri palestinerne om deres mening om at de måtte gi bort hjemmene sine. De ble ikke invitert i NOEN av rundene hvor man diskuterte dette, heller ikke i forkant av FNs delingsplan. Forøvrig er det jo alltids morro å se israelvenner snakke så varmt om delingsplanen á la 48. Er dere klar over hvor mye land utover de grensene Israel har erobret nå?

[Medlem-205774]

FN spurte aldri palestinerne om deres mening om at de måtte gi bort hjemmene sine. De ble ikke invitert i NOEN av rundene hvor man diskuterte dette, heller ikke i forkant av FNs delingsplan. Forøvrig er det jo alltids morro å se israelvenner snakke så varmt om delingsplanen á la 48. Er dere klar over hvor mye land utover de grensene Israel har erobret nå?

Er det Golan du sikter til?

 

Da Shimon Peres var statsminister i Israel i 1996 skal Israel ha tilbudt tilbaketrekning fra Golan i bytte for ekte fred med Syria. Men syrerne nektet å gå med på en ekte fred. De ønsket bare en slags våpenhvile.

Ifølge ryktene tilbød amerikanerne seg å garantere for den avtalen som kunne bli resultatet, slik at israelerne skulle kunne føle seg mest mulig trygge selv uten ekte fred. De fleste israelerne er meget skeptiske. De har fått garantier før...