Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[herzeleid]

Hvem kontrollerer Israel og deres konstante militære okkupasjon av palestinsk land -- og sikrer at de returnerer til grensene fra 1967 slik at det kan bli fred?

 

Det ER KRIG så lenge Israel okkuperer land.

Krigen er ikke over før Israel har returnert til de opprinnelige grensene.

 

SAMTLIGE land som er i krig og ikke har teknologien til å ramme fiendens militære, angriper sivile mål.

 

Men det er ikke nødvendig for land med overlegen militærteknologi å opprettholde en krig mot et land som ikke er i stand til å gjøre motstand.

 

En tilbaketrekning til grensene fra 1967 vil ikke gjøre Israel mer utrygt, tvert i mot.

 

---------

 

Og som svar til posten over:

Se posten over din igjen.

 

Palestina blir kontrollert, og de får bare en brøkdel av varene som blir tilsendt.

Dersom de aksepterer dette, taper de neste gang de får en brøkdel av varene som blir tilsendt, og ingen kommer til å ville sende forsendelser fordi det er økonomisk uansvarlig fordi mesteparten av verdiene kommer til å bli stoppet.

 

Jeg reagerer litt på at du sier at samtlige land i krig, uten gode kapasiteter til å anngripe militære mål anngriper sivile. Vi har vell sett nok av eksempler på at dette ikke er tilfelle og i allefall ikke i en slik skala.

 

Mulig jeg misforstod deg?

[Medlem-205774]

Israel ber FN stanse Gaza-flåte

Det israelske utenriksdepartementet forsøker å få vennligsinnede land til å stanse den internasjonale konvoien som er planlagt til Gaza-stripen i sommer. Rundt 1.000 mennesker er ventet å være med på en "hjelpesendingsflåte" som vil bestå av over 20 skip i ulike størrelser.

Ifølge Ha'aretz forsøker regjeringen nå å få myndighetene i landene hvor skipene skal seile fra, å fraråde sine borgere deltakelse. I tillegg har israelske toppdiplomater henvendt seg til FNs generalsekretær Ban Ki-moon for å be ham motarbeide tiltaket.

Også Mavi Marmara-skipet skal etter planen være en del av konvoien. Ni aktivister mistet livet ombord på Mavi Marmara da de gjorde voldelig motstand mot israelske soldater i mai ifjor. Noe slikt kan gjerne gjenta seg dersom aktivistene i den nye konvoien gjør voldelig motstand som sist, sier kilder i IDF.

 

http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-pressing-un-to-halt-new-gaza-aid-flotilla-1.353914

[Pasi]

Israel ber FN stanse Gaza-flåte

Det israelske utenriksdepartementet forsøker å få vennligsinnede land til å stanse den internasjonale konvoien som er planlagt til Gaza-stripen i sommer. Rundt 1.000 mennesker er ventet å være med på en "hjelpesendingsflåte" som vil bestå av over 20 skip i ulike størrelser.

Ifølge Ha'aretz forsøker regjeringen nå å få myndighetene i landene hvor skipene skal seile fra, å fraråde sine borgere deltakelse. I tillegg har israelske toppdiplomater henvendt seg til FNs generalsekretær Ban Ki-moon for å be ham motarbeide tiltaket.

Også Mavi Marmara-skipet skal etter planen være en del av konvoien. Ni aktivister mistet livet ombord på Mavi Marmara da de gjorde voldelig motstand mot israelske soldater i mai ifjor. Noe slikt kan gjerne gjenta seg dersom aktivistene i den nye konvoien gjør voldelig motstand som sist, sier kilder i IDF.

 

http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-pressing-un-to-halt-new-gaza-aid-flotilla-1.353914

 

Hvorfor brenner du så voldsomt for terror staten Israel? Bortsett fra at du har et jødisk navn.

[Medlem-205774]

Uhm, hæ? terrorstat? Jødisk navn? Hva snakker du om?

[bögfisk]

Hvorfor har muslimene mer rett til å bo i midtøsten enn jødene? Bare fordi fordi dem var så heldige å bli født der? Ingen mennesker er ulovlige og alle er like my verdt, også jødene. Jeg synes palestinerene skal slutte å være så rasistiske og fremmedfiendtlige, slik at de kan omfavne det multikulturelle felleskapet.

[Mr.M]

Hvorfor har muslimene mer rett til å bo i midtøsten enn jødene? Bare fordi fordi dem var så heldige å bli født der?

Vil si det å være født der betyr litt for rettigheten ja, i motsettning til flertallet av jøder som faktisk er "importert dit" og har forfedre som ikke har bodd der på 3000 år, men er "kinesere" og "afrikanere" etterhvert

 

Litt paradoks at eneste "begrunnelsen" jøder har å slå i bordet med, er at det "står i bibelen" mens de i andre sammenhenger vil kjeppjage kristene jøder ut av Israel fordi de misjonerer om kristendom og jesus;

 

http://www.dagen.no/Nyheter/IsraelMidtøsten/tabid/255/Default.aspx?ModuleId=71575&articleView=true

 

[Zaftig]

Uhm, hæ? terrorstat? Jødisk navn? Hva snakker du om?

 

Det er ikke noe vits i å høre på han, han driver bare med propaganda mot Jødedommen og ikke-hvite.

[After Dark]

Volden etter forrige Gazakonvoi var utelukket pga. de brutale soldatene fra IDF!

[bögfisk]

Hvorfor er det relevant om de er blitt "kinesere" eller "afrikanere"? Raser er bare en sosial konstruksjon! Det er de menneskeskapte landegrensene også. De er bare barrierer som skaper kunstige skiller mellom folk. Vi er jo alle mennesker som lever på den samme jorden, og som alle ønsker å skape et trivelig liv for seg og sine. Hvorfor er det viktig om man er jøde, muslim eller kineser? Vi er jo alle like mye verdt, og da synes jeg det er teit at palestinerene er rasistiske egoister som tviholder på et stykke land! De burde heller ønske jødene, eller andre folkeslag for den slags skyld, velkommen til å bidra i samfunnet og til å dele av sin kultur. Istedet er de fremmedfiendtlige palestinerene opptatt av å skape et skille mellom "oss" og "dem", hvem som har "rett" til å bo i landet osv.

 

Jeg synes at alle skal leve i et lykkelig fellesskap uavhengig av etnisitet, kultur og religion, og hvis palestinerene ikke vil akseptere at andre mennesker skal få lov til å bo i deres land, så er de hardbarka rasister. Og fremmedfiendtlige.

Endret 4. april 2011 av bögfisk

[Mr.M]

Hvorfor er det relevant om de er blitt "kinesere" eller "afrikanere"?

Det var snakk om hvem som hadde (mest) rett til å bo i området, og da var poenget mitt at palestinere/arabere har bodd der sammenhengene, mens jøder ikke har gjort det.

 

Jeg mener, du (dine forfedre) må ha bodd ganske lenge vekk fra "Israel" for at utseeendet ditt skal forandres til kinesisk eller afrikansk?

 

kinesiske jøder

 

afrikanske jøder

 

Hvorfor disse etter "3000 år" liksom skal ha fortrinnsrett til å "vende hjem" bosette seg og fortrenge arabere skurrer vel litt?

[After Dark]

Hvorfor er det relevant om de er blitt "kinesere" eller "afrikanere"? Raser er bare en sosial konstruksjon! Det er de menneskeskapte landegrensene også. De er bare barrierer som skaper kunstige skiller mellom folk. Vi er jo alle mennesker som lever på den samme jorden, og som alle ønsker å skape et trivelig liv for seg og sine. Hvorfor er det viktig om man er jøde, muslim eller kineser? Vi er jo alle like mye verdt, og da synes jeg det er teit at palestinerene er rasistiske egoister som tviholder på et stykke land! De burde heller ønske jødene, eller andre folkeslag for den slags skyld, velkommen til å bidra i samfunnet og til å dele av sin kultur. Istedet er de fremmedfiendtlige palestinerene opptatt av å skape et skille mellom "oss" og "dem", hvem som har "rett" til å bo i landet osv.

 

Jeg synes at alle skal leve i et lykkelig fellesskap uavhengig av etnisitet, kultur og religion, og hvis palestinerene ikke vil akseptere at andre mennesker skal få lov til å bo i deres land, så er de hardbarka rasister. Og fremmedfiendtlige.

 

Det er Israel som bedriver rasisme og diskriminering av palestinere og arabere generelt her! Ikke omvendt.

[Decline]

Og hvordan er dette positivt for sivilbefolkningen?Flere tonn mat står ubrukt og nektes å gies ut til sivilbefolknigen av HAMAS. Gaza må kontrolleres på denne måten kun pga. palestinernes egen terror. HAMAS og andre terrorgrupper ødelegger kloakksystem i Gaza og river ned lyktestolper for å lage raketter av disse som de sender mot sivilbefolkningen i Sderot og resten av Sør-Israel.

 

Så du anerkjenner altså at sivilbefolkningen i Gaza har behov som ikke blir dekket under Israels blokade? Da blir det jo ekstremt hyklersk at du taler til FORDEL får å få inn maten som SHIP TO GAZA sendte (forutsatt at det faktisk er mat i lasten??). Du er jo imot Ship to Gaza såvidt jeg vet! Og FOR blokaden?! Dette blir jo bare tull da.

[Decline]

Hvorfor har muslimene mer rett til å bo i midtøsten enn jødene? Bare fordi fordi dem var så heldige å bli født der? Ingen mennesker er ulovlige og alle er like my verdt, også jødene. Jeg synes palestinerene skal slutte å være så rasistiske og fremmedfiendtlige, slik at de kan omfavne det multikulturelle felleskapet.

 

Foreslår at du setter deg litt inn i historien før du kommer med slike uvitende utsagn. Mener du f.eks at det var riktig av jøder i 1948 å kaste ut nærmere 800.000 palestinere, og jevne 500 palestinske landsbyer med jorda? Er det til fordel for et multikulturelt fellesskap?

 

Palestinerne tok imot jødene til Palestina, det var sionistene som misbrukte gjestfriheten ved å kaste ut de som opprinnelig bodde der og ta over landet deres.

[Zaftig]

Hvorfor har muslimene mer rett til å bo i midtøsten enn jødene? Bare fordi fordi dem var så heldige å bli født der? Ingen mennesker er ulovlige og alle er like my verdt, også jødene. Jeg synes palestinerene skal slutte å være så rasistiske og fremmedfiendtlige, slik at de kan omfavne det multikulturelle felleskapet.

 

Foreslår at du setter deg litt inn i historien før du kommer med slike uvitende utsagn. Mener du f.eks at det var riktig av jøder i 1948 å kaste ut nærmere 800.000 palestinere, og jevne 500 palestinske landsbyer med jorda? Er det til fordel for et multikulturelt fellesskap?

 

Palestinerne tok imot jødene til Palestina, det var sionistene som misbrukte gjestfriheten ved å kaste ut de som opprinnelig bodde der og ta over landet deres.

 

...the Arabs in Palestine were asked to stay and live as citizens in the Jewish state. Instead, they chose to leave, either because they were unwilling to live with the Jews, or because they expected an Arab military victory which would annihilate the Zionists. They thought they could leave temporarily and return at their leisure. Later, an additional claim was put forth, namely that the Palestinians were ordered to leave, with radio broadcasts instructing them to quit their homes".

[Decline]

Zaftig, du har ingen troverdige kilder på det der, fordi det er løgn. Se på Benny Morris sine tall for årsaker til flyktningestrømmen i 1948, av 440 landsbyer som ble tømt for palestinere, var det kun 6 - SEKS - tilfeller hvor Morris mener dette skyldes ordre fra arabiske ledere. Samtidig har det ikke blitt funnet troverdige kilder på disse seks engang.

 

Merker meg forøvrig at du hentet sitatet ditt fra seksjonen "Israeli position" i Wikipedia-dokumentet "Causes of the 1948 Palestinian exodus". Ganske åpenbart hvor lite troverdig dette er.

[Zaftig]

Zaftig, du har ingen troverdige kilder på det der, fordi det er løgn. Se på Benny Morris sine tall for årsaker til flyktningestrømmen i 1948, av 440 landsbyer som ble tømt for palestinere, var det kun 6 - SEKS - tilfeller hvor Morris mener dette skyldes ordre fra arabiske ledere. Samtidig har det ikke blitt funnet troverdige kilder på disse seks engang.

 

Merker meg forøvrig at du hentet sitatet ditt fra seksjonen "Israeli position" i Wikipedia-dokumentet "Causes of the 1948 Palestinian exodus". Ganske åpenbart hvor lite troverdig dette er.

 

Alle som ville fikk sjansen til å bli, og få pass osv..

Hvorfor tror du 720 000 Arabere dro?

[Decline]

Alle som ville fikk sjansen til å bli, og få pass osv..

Hvorfor tror du 720 000 Arabere dro?

 

Hvorfor de dro? Vel, her er de nevnte tallene fra (sionisten) Benny Morris:

 

Decisive causes of abandonment of Palestinian villages and towns according to Benny Morris

Decisive causes of abandonment - Occurrences[128]

military assault on settlement - 215

influence of nearby town's fall - 59

expulsion by Jewish forces - 53

fear (of being caught up in fighting) - 48

whispering campaigns - 15

abandonment on Arab orders - 6

unknown - 44

 

Var det mer du lurte på?

[Zaftig]

Alle som ville fikk sjansen til å bli, og få pass osv..

Hvorfor tror du 720 000 Arabere dro?

 

Hvorfor de dro? Vel, her er de nevnte tallene fra (sionisten) Benny Morris:

 

Decisive causes of abandonment of Palestinian villages and towns according to Benny Morris

Decisive causes of abandonment - Occurrences[128]

military assault on settlement - 215

influence of nearby town's fall - 59

expulsion by Jewish forces - 53

fear (of being caught up in fighting) - 48

whispering campaigns - 15

abandonment on Arab orders - 6

unknown - 44

 

Var det mer du lurte på?

 

Tror du virkelig at Jødene hadde gitt bort pass hvis de bare skulle drive vekk Palestinerne?

[Decline]

Du har fremdeles ikke gitt noen kilder for påstandene dine. Jeg tar GJERNE imot en kilde på at Israel EGENTLIG ikke ville renske ut disse hundrevis av landsbyene, men faktisk ville gi bort pass til disse innbyggerne. På hvilken måte ga de ut disse passene? Og hvorfor rensket de ut landsbyer om de mente folket skulle få bo der?

[Zaftig]

Kilde

 

Det er mange flere, de sier omtrent det samme bortsett fra forskjellige vitner så tok bare med en.