Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Gutten fra eventyret]

http://www.youtube.com/watch?v=k6-agocMrZg

[After Dark]

Hamas-medlemmer drept i israelsk flyangrep:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4080638.ece

[Medlem-205774]

Hehe, Nei. Men konflikten kan pågå selvom det ikke er en intifada.

 

Andre intifada: http://no.wikipedia.org/wiki/Andre_intifada

Haha. Hva i alle dager prøver du å oppnå her? Jeg vet hva 2. intifada er du...

 

Det står forresten:

 

Dato:

September 2000 – ca 2005

(uklar sluttdato)

[After Dark]

Det står i kolonnen at det er pågående konflikt selvom opprøret er sterkt redusert.

[Medlem-205774]

Ja, men andre intifada kan være slutt selvom konflikten pågår fortsatt. Akkurat som Gaza-Krigen er over, men konflikten pågår fortsatt.

[After Dark]

Den er ikke offisielt erklært over. Om det kom fredelige tider igjen slik det var før intifadaen brøt ut sent i år 2000, da kan man si at intifadaen er over.

[Medlem-205774]

En ganske lite kjent historie/nyhet:

 

Det er nå to grenseoverganger til Gaza i drift idag, helt i sør - Der mat og redskap kommer inn i Gaza fra Israel. Den nordlige overgangen "Erez" er et stort senter der personer kommer inn i Israel for legehjelp og arbeid. Terrorgrupper i Gaza har begynt å grave en tunnel fra et hus 3km inne i Gaza som skal ende under Eretz, den nordlige grenseovergangen. Der skal de plassere 18tonn dynamitt og blåse hele stasjonen i luften. Dette kan skje når som helst. Det "graverne" gjør er at de graver seg langt inn mot grensen, der kan den stå "ubrukt" i både ett, to, fem eller kansje til år. Men plutselig en dag graver Terroristene/soldatene intensivt, et par timer og kommer som fort på Israelsk side. Denne saken er så godt som ukjent, men en jeg kjenner godt var i Israel denne uken og fikk veldig mye og god info. Så dette er ikke noe jeg har funnet på, var greit å si ifra til dere synes jeg (På den turen jeg har snakket om før. Der de dro til Ramallah, Bethlehem, palestinske fyktlingeleirer, Israelsk UD, FN-lokaler, De traff Palestinske og Israelske politikere og det der.)

 

Jeg er ganske sikker på at i linken du Glimti linket til over der tre Hamas-medlemmer var drept var når de fraktet sand fra en slik tunnel.

 

Erez crossing: http://en.wikipedia.org/wiki/Erez_Crossing

 

Endret 2. april 2011 av Medlem-205774

[Drogin]

Richard Goldstone som etterforsket Gaza-krigen, går langt i å renvaske Israel:

Goldstone sier hadde han visst hva han visste i dag, da han skrev FN-rapporten, ville den sett helt annerledes ut.

"Civilians were not intentionally targeted as a matter of policy."

 

Goldstone roser Israels etterforskning av anklagene mot seg, og kritiserer Hamas for å ikke gjøre det, selv om det ikke overrasket han.

 

http://www.washingtonpost.com/opinions/reconsidering-the-goldstone-report-on-israel-and-war-crimes/2011/04/01/AFg111JC_story.html

 

Der gikk det anti-israel argumentet opp i røyk...

Endret 2. april 2011 av Drogin

[After Dark]

Ingen argumenter går opp i røyk her. Israels etterforskning er ikke annet enn spill for galleriet.

[Medlem-205774]

Men Glimti, hva synes du om at flere hundre tonn mat og utstyr står og råtner Nord på Gaza-stripen? Hamas nekter befolkninngen å ta imot mer mat fra Israel enn et visst antall hver uke/måned. Store deler av utstyret ombord på Mavi Marmara står fortsatt helt ubrukt fordi HAMAS nekter sivilbefolkningen å ta imot mer hjelp fra Israel.

Ikke det at utstyret og maten på Mavi Marmara var gitt av Israel, men siden det kom gjennom Israel.

 

Israel sender haugevis med trailere inn til Gaza men HAMAS nekter å gi sivilbefolkningen tilgang.

 

Her er en video av trailer fra Israel med mat og utstyrr inn til Gaza. Merk deg datoen 28. dec. 2008 (Gaza-Krigen)

http://www.youtube.com/watch?v=Pof1y7tlCIM&feature=channel_video_title

Endret 3. april 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Bare la oss gjøre en ting klart her: Selvom jeg støtter palestinerne i denne konflikten har jeg ALDRI sagt at Hamas fører motstandskrig på noen god måte eller gjør det som er til det beste for den palestinske befolkningen!

[Medlem-205774]

Det var hvertfall godt å høre

 

HAMAS sender faktisk raketter mot kraftverket i Ashkelon som lager strøm til den palestinske befolkningen, heldigvis har de ikke truffet den enda.

[After Dark]

Var en sak der to israelere ved et kraftverk på grensen til Gazastripen ble drept i skyting for noen år siden. Tror jeg linket til det i den første tråden jeg opprettet om konflikten, men hvor link til den artikklen ernå aner jeg ikke.

[Decline]

Jaffajaffa, angående varer på grensa til Gaza:

1) Av prinsipp bestemte Hamas seg for å ikke ta imot små rester av forsyningene fra Ship to Gaza, da de mener å ha rett på ALL last som ble sendt til Gaza. Israel påstår jo at Gaza ikke er okkupert, da må de ha rett til å styre egen kyststripe.

2) Endel av de restene Israel ville la seg importere, ble med vilje sabotert. Et fint eksempel er jo elektriske rullestoler til ofre av Gaza-krigen, israelerne demonterte batteriene fra disse, slik at de ble ubrukelige.

 

Og hva gjelder 3.intifada er denne tenkt å være et IKKE-VOLDELIG opprør, inspirert av både Midtøsten-opprørene blant annet på Tahrir-plassen, og andre intifada, palestinernes eget folkelige opprør.

[After Dark]

Israel var jo nødt til å gjøre det de gjorde da disse rullestolene sikkert kunne bli brukt til farlige våpen ellers. Tenk på alle de elektriske delene...

[Vizla]

israelerne demonterte batteriene fra disse, slik at de ble ubrukelige.

 

Og hva gjelder 3.intifada er denne tenkt å være et IKKE-VOLDELIG opprør, inspirert av både Midtøsten-opprørene blant annet på Tahrir-plassen, og andre intifada, palestinernes eget folkelige opprør.

Hva kan så disse brukes til montro

 

Flott! Så lenge det holdes ikke-voldelig har de min hele og fulle støtte.

[After Dark]

Så lenge palestinerne gjør noe som Israel ikke liker som å demonstrere kommer Israel til å bruke det som en unnskyldning til å stå på sitt.

[Decline]

Denne linja Israel kjører i forhold til å sende restene av lasten over grensa, er egentlig en smart taktikk. Om Hamas hadde sagt ja til å ta imot, hadde Israel kunne sagt "se, vi lar varene komme igjennom, alt er greit". Og når Hamas ikke tar imot, kan de si "se, Hamas tar ikke imot, de vil ikke ha varene". Utrolig nok klarer de altså å vri det til sin fordel uansett, på tross av de punktene jeg har nevnt.

[Medlem-205774]

Jaffajaffa, angående varer på grensa til Gaza:

1) Av prinsipp bestemte Hamas seg for å ikke ta imot små rester av forsyningene fra Ship to Gaza, da de mener å ha rett på ALL last som ble sendt til Gaza. Israel påstår jo at Gaza ikke er okkupert, da må de ha rett til å styre egen kyststripe.

2) Endel av de restene Israel ville la seg importere, ble med vilje sabotert. Et fint eksempel er jo elektriske rullestoler til ofre av Gaza-krigen, israelerne demonterte batteriene fra disse, slik at de ble ubrukelige.

 

Og hva gjelder 3.intifada er denne tenkt å være et IKKE-VOLDELIG opprør, inspirert av både Midtøsten-opprørene blant annet på Tahrir-plassen, og andre intifada, palestinernes eget folkelige opprør.

Og hvordan er dette positivt for sivilbefolkningen?Flere tonn mat står ubrukt og nektes å gies ut til sivilbefolknigen av HAMAS. Gaza må kontrolleres på denne måten kun pga. palestinernes egen terror. HAMAS og andre terrorgrupper ødelegger kloakksystem i Gaza og river ned lyktestolper for å lage raketter av disse som de sender mot sivilbefolkningen i Sderot og resten av Sør-Israel.

[Red Frostraven]

Hvem kontrollerer Israel og deres konstante militære okkupasjon av palestinsk land -- og sikrer at de returnerer til grensene fra 1967 slik at det kan bli fred?

 

Det ER KRIG så lenge Israel okkuperer land.

Krigen er ikke over før Israel har returnert til de opprinnelige grensene.

 

SAMTLIGE land som er i krig og ikke har teknologien til å ramme fiendens militære, angriper sivile mål.

 

Men det er ikke nødvendig for land med overlegen militærteknologi å opprettholde en krig mot et land som ikke er i stand til å gjøre motstand.

 

En tilbaketrekning til grensene fra 1967 vil ikke gjøre Israel mer utrygt, tvert i mot.

 

---------

 

Og som svar til posten over:

Se posten over din igjen.

 

Palestina blir kontrollert, og de får bare en brøkdel av varene som blir tilsendt.

Dersom de aksepterer dette, taper de neste gang de får en brøkdel av varene som blir tilsendt, og ingen kommer til å ville sende forsendelser fordi det er økonomisk uansvarlig fordi mesteparten av verdiene kommer til å bli stoppet.

Endret 4. april 2011 av Red Frostraven