Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

Hvilket lag jobber for fred da? De som jobbet for Oslo-avtalen? Hva fikk palestinerne ut av den igjen? Hva tjente de på den? Ble det mer fred? Fikk de tilbake mer land, flere av hjemmene sine? Nei, det motsatte skjedde, mens politikerne snakket.

[greiven]

Hva sier det dere når man tydelig har bevis for at barn på 2-3 år har blitt skutt av IDF? Er ikke dette umenneskelig vet ikke jeg!

 

Hvordan forklarer dere da at under Operation Cast Lead ble 13 israelere drept, mens over 1400 palestinere ble drept. For ikke å snakke om de rundt 5300 sårede palestinerne, mot Israels 500? Det regnes med at over halvparten av disse var sivile; kvinner, menn og barn som ikke hadde gjort motstand mot Israel, men som likevel måtte lide den verste skjebne.

 

Og ja: krig er fælt. Dette gjelder både for palestinere og israelere. Forskjellen er bare at palestinerne har opplevd det i så enormt mye større grad.

Endret 27. mars 2011 av greiven

[Kubin]

Hvilket lag jobber for fred da? De som jobbet for Oslo-avtalen? Hva fikk palestinerne ut av den igjen? Hva tjente de på den? Ble det mer fred?

 

Ja. Hvis du ser for deg alternativet, at i steden for disse fredsforhandlingene, så skulle det vært de palestinerne som var minst innstilt på fred som skulle sette kursen, så ble det definitivt mer fred.

 

Hvis det hadde vært de minst fredsinnstilte palestinerne som hadde fått sette kursen, så ville palestinerne i dag vært enda dårligere stilt. Israel hadde tatt over mer land enn det som nå er tilfellet. Mange flere hadde vært drept. Og verdenssamfunnet ville hatt mye mindre sympati med palestinerne, og mye mer forståelse for Israel.

[Red Frostraven]

Problemet er ikke at filmen er filmet av palestinere eller som du sier at det er "terrorister" som dør. Problemet er at krig er jævlig, og "palestinavenner" skjønner ikke at krig er slik. Men om man hadde laget en film av alle terrorangrep, selvmordsbombere og raketter som hadde blitt skutt mot ISrael hadde man fått et helt annet syn på saken. Filmen er laget for å få Israel til å se ut som de bomber sivile palestinere på gøy.

 

Hadde ikke det vært palestinere på Gazastripen som drev daglige rakettangrep mot Israel og sendte selvmordsbombere inn i landet hadde ikke Israel gått inn i Gaza i det hele tatt og det forstår ikke palestinavennene.

 

Ta en titt her om du vil.

 

Har du noen statistikk over de materielle skadene og sivile tapene sidene har påført hverandre?

 

Jeg er rimelig sikker på at Israel dreper MINST ti ganger så mange sivile og ødelegger for ti ganger så mye verdier i løpet av et gjennomsnittlig år, og at de har drept minst fem ganger så mange sivile som palestinerene.

[After Dark]

To drept i angrep på Gazastripen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4073999.ece

[Medlem-205774]

Har du noen statistikk over de materielle skadene og sivile tapene sidene har påført hverandre?

 

Jeg er rimelig sikker på at Israel dreper MINST ti ganger så mange sivile og ødelegger for ti ganger så mye verdier i løpet av et gjennomsnittlig år, og at de har drept minst fem ganger så mange sivile som palestinerene.

 

Det stemmer nok ja, men det er ikke det som er poenget. Det er det at det kostant drives terror mot sivile Israelere og Israelere lever koonstant i frykt. Alle Israelere kjenner noen som har blitt drept eller skadet i et terrorangrep. Derfor må terroren fra Palestinerne stoppes, også fra Hezbollah og andre grupper som sender raketter inn i Israel.

[After Dark]

Men alt du skriver faller i grus da israelerne ene og alene er skyld i at de angripes og lever i frykt! Det kreves ikke mer enn at de trekker seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen og anerkjenner Palestina som en suveren stat og så er hele problemet løst.

[Medlem-205774]

Nei, det faller ikke i grus i det hele tatt. Paletinerne har flere ganger vist at de ikke er til å stole på, for eksempel da Israel trakk seg ut av Gaza eksploderte rakettangrepene fra Gazastripen.

 

Etter den israelske tilbaketrekningen har palestinske terrororganisasjoner avfyrt hundrevis av raketter mot sivile israelske områder rundt Gaza-stripen. Særlig er byen Sderot rammet, som ligger like ved nordøst-spissen av Gaza-stripen.

 

Samtidig har terrororganisasjonene, med Hamas i spissen, trappet opp våpensmuglingen til området etter den Israelske tilbaketrekningen fra Gaza i 2005.

Endret 27. mars 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Israel har flere ganger vist at de ikke er til å stle på! De har flere ganger ødelagt våpenvhiler ved store angre og/eller drap på forskjellige palestinske ledere. Og mens de snakker om fred bygger og bygger de ut mosettningene mens praksisen med å rive palestinske hjem eller kaste ut palestinerne for å overlate hjemmene deres til jøder fortsetter.

[Medlem-205774]

Du forstår ikke at angrepene på Gazastripen er for å stoppe terroren?

 

IDF stanset rakett-terrorister fra Islamsk Jihad

Israelske flystyrker stanset en gruppe terrorister som deltar i rakettangrepene mot Israel søndag morgen. Palestinske kilder bekrefter at to personer ble drept og tre andre skadet da en israelsk rakett traff deres kjøretøy i Jabaliya-området. Islamsk Jihad melder at de drepte tilhørte deres væpnede styrker.

[After Dark]

Du forstår ikke at de palestinske angrepene mot Israel er for å stoppe israelsk terror, okkupasjon og undertrykkelse?

[Red Frostraven]

Har du noen statistikk over de materielle skadene og sivile tapene sidene har påført hverandre?

 

Jeg er rimelig sikker på at Israel dreper MINST ti ganger så mange sivile og ødelegger for ti ganger så mye verdier i løpet av et gjennomsnittlig år, og at de har drept minst fem ganger så mange sivile som palestinerene.

 

Det stemmer nok ja, men det er ikke det som er poenget. Det er det at det kostant drives terror mot sivile Israelere og Israelere lever koonstant i frykt. Alle Israelere kjenner noen som har blitt drept eller skadet i et terrorangrep. Derfor må terroren fra Palestinerne stoppes, også fra Hezbollah og andre grupper som sender raketter inn i Israel.

 

Så den siden i konflikten som er tryggest og hvor de sivile har minst å frykte er den siden som føler seg mest terrorisert og som føler at de har grunn til å frykte å bli drept?

Interessant.

...

 

Er det noen her som oppriktig tror at Israel kommer til å trekke seg tilbake om så hele midtøsten utenom Israel konverterer til Buddhismen og blir pasifister?

Israel har ingen planer om å slutte å okkupere områdene, og demonstrerer det gjennom å stadig bygge flere nybygg og gjøre en framtidig uttrekking dyrt og problematisk.

 

Israelere FIKK en gang Israel, MOT innbyggerene i landet som ble til Israel sin vilje.

Jeg forstår ikke hvordan folk kan mene at det er greit for Israel å ta MER LAND enn det de FIKK, for å forsvare seg mot menneskene som ble FRARØVET landet som Israelerene fikk.

 

At Palestinerene ble frarøvet området Israel er jo hele grunnen til at det er en konflikt i utgangspunktet, og nå i senere tid er okkupasjonen av mer land hovedårsaken til at konflikten fortsetter.

 

Om Israel reverserer grensene til de de fikk tildelt, så vil de automatisk ha FN sin fulle støtte og man vil kunne ha internasjonale styrker ved grensen for å forhindre konflikter.

Endret 27. mars 2011 av Red Frostraven

[Medlem-205774]

Du forstår ikke at de palestinske angrepene mot Israel er for å stoppe israelsk terror, okkupasjon og undertrykkelse?

Israelsk terror? At Israel har kontroll over Golan og vestbredden er kun for sikkerhetsmessige årsaker.

 

Og når det gjelder undertrykkelsen du snakker om så kan det ikke måle seg med hvordan Jøder blir behandlet i arabiske land, altså i naboland og realitetene i denne verden. Araberne har sine egne politiske partier i Israel, mens i Libya finnes det ingen jøder i det hele tatt. Undertrykkelsen av arabere du finner i Israel er på nivå som undertrykkelsen av arabere i Norge.

[After Dark]

Feil, Vestbredden har INGEN TING med sikkerhet å gjøre! Hva grenser Vestbredden til? Jo, den grenser til Jordan. og Jordan har for lengst inngått fred med Israel. Og det finnes heller ingen militante palestinere igjen der da alle for lengst har sammlet seg på Gazastripen. Israel taper ikke noe som helst på å trekke seg ut av Vestbredden da det ikke er noe som helst for dem å tape!

 

Når det gjelder Golanhøydene som tilhører Syria er det det eneste stedet man fortsatt kan argumentere for at Israel har noen sikkerhetsgrunner siden de teknisk sett er i krig med Syria, men det har vært flere fredsforhandlinger emllom dem og det er Israel som har ødelagt hver gang så dermed er det ikke mye igjen av sikkerhetsargumentet der heller...

[Zaftig]

http://www.youtube.com/watch?v=D8ZWiwOxc_I&feature=channel_video_title

[Medlem-205774]

Du kan ikke kun se på grenser når det gjelder vestbredden, se videoen som Zaftig la ut.

 

I 1995 trakk Israel seg ut av alle de store palestinske byene på Vestbredden, og palestinerne fikk sivilt selvstyre. I 2000/01 avslo Yasser Arafat tilbud om en omfattende israelsk tilbaketrekning fra nesten hele Vestbredden. Deretter oppflammet han terrorkrigen mot Israel som fortsatt pågår.

Vestbredden har en viktig militærstrategisk betydning og likevel er israelere flest villige til å oppgi kontrollen av store deler av området i bytte mot en ekte fred.

I 2005 trakk Israel seg ut fra Gaza-stripen, og i 2006 gikk Israels nye regjering inn for en ny ensidig tilbaketrekning fra opptil 90 prosent av Vestbredden. Etter hundrevis av terror-raketter fra Gaza-stripen og fire tusen terror-raketter fra Libanon la Israel nye ensidige tiltak på is. Israel kan ikke risikere at Vestbredden også blir et utskytningssted for terror-raketter. Det vil kunne true alle landets store byer.

Endret 27. mars 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Det Arafat sa under Camp Davidforhandlingene var "Den arabiske leder som vil oppgi Jerusalem er ikke født enda". Og sin rasistiske natur tro kritiserte israelerne Ehud Barak for å ha gitt Arafat et altfor stort tilbud og det var faktisk Ariel Sharon som fremprovoserte opptøyene og urolighetene som utviklet seg til Andre intifada!

[Decline]

Her er et nytt bevis for at Israel ønsker KRIG i Gaza:

 

Israel air strike kills 2 in Gaza

Two dead and three injured as Israeli fighter jets strike northern Gaza, less than 24 hours after Palestinian factions offered truce if Israel stopped attacking Gaza Strip.

 

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=372622

 

Er det krig de vil ha, er det krig de vil få.

[Medlem-205774]

Her er et nytt bevis for at Israel ønsker KRIG i Gaza:

 

Israel air strike kills 2 in Gaza

Two dead and three injured as Israeli fighter jets strike northern Gaza, less than 24 hours after Palestinian factions offered truce if Israel stopped attacking Gaza Strip.

 

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=372622

 

Er det krig de vil ha, er det krig de vil få.

 

Men de som ble drept var fra gruppen Islamsk Jihad og var på vei til å avfyre raketter mor Israel.

 

IDF stanset rakett-terrorister fra Islamsk Jihad

Israelske flystyrker stanset en gruppe terrorister som deltar i rakettangrepene mot Israel søndag morgen. Palestinske kilder bekrefter at to personer ble drept og tre andre skadet da en israelsk rakett traff deres kjøretøy i Jabaliya-området. Islamsk Jihad melder at de drepte tilhørte deres væpnede styrker.

[αкαѕнα]

Bare et spørsmål jeg lurer på sånn i farten...

 

Hvor er det egentlig Israel forventer at palestinerne skal gjøre av seg?

 

Altså.. de mener jo at de har retten på sin side til å flytte palestinerne slik at de kan lage jødiske boligfelt der.

 

Mener de da at at det er helt ok at palestinerne da skal bo i flyktningleire sånn for alltid??

 

Hitler hadde i alle fall en plan (Madegaskar), så hva er planen med Palestinerne da?

 

Ingen plan er jo et klart tegn på at intensjonen er etnisk rensking skulle jeg tro?