Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Dette husker jeg å ha lest om før. Bra at saken får se dagens lys igjen.

[Medlem-205774]

Palestinsk mann angrep IDF-soldat - ble skutt i foten

En palestiner skal ha forsøkt å stjele våpenet til en enslig IDF-soldat i Jordan-dalen fredag morgen. Angriperen slo soldaten i hodet med en stein. En politimann som akkurat kjørte forbi stedet, stanset og skjøt angriperen i foten.

 

Yedioth Aharonoth om saken:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4047658,00.html

 

Haaretz om saken:

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/palestinian-attacks-lightly-wounds-soldier-near-west-bank-settlement-tomer-1.351781

Endret 25. mars 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Med tanke på hva IDF stadig gjør mot palestinerne ser jeg ingen grunn til å reagere på denne saken i den grad det kan kalles en sak.

[Decline]

Helt enig. Her har IOF drept flere sivile på Gazastripen de siste dagene, så evner han å trekke fram en liten fillesak fra fredag!

[Zaftig]

Det er bare toppen av isberget.

 

Terrorist Attacks in Israel

 

Jeg skjønner godt at Israel ikke går inn i diskusjoner med Hamas, det er som om Polen skulle gått inn med forhandlinger med Nazi-Tyskland i 1940.

[Decline]

Det var Nazi-Tyskland som invaderte Polen, ikke omvendt. Ergo er det mer korrekt å sammenligne Nazi-Tyskland med Israels okkupasjonsregime.

 

Lesestoff til deg:

 

Israeli massacres: http://www.soundofegypt.com/Palestinian/adult/massacres.htm

 

6800 palestinere fengslet vs 1 israeler: http://www.israeli-occupation.org/2010-06-29/6800-to-1/

 

Timeline of the Gaza War: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket,_mortar_and_other_attacks_by_Israel_in_2009

 

The detection of phosphorus in the tissue of bomb victims in Gaza: http://www.israeli-occupation.org/2010-03-23/the-detection-of-phosphorus-in-the-tissue-of-bomb-victims-in-gaza/

 

As of 1947, Jews in Palestine owned UNDER 7% of the Palestine's lands: http://www.palestineremembered.com/Acre/Maps/Story573.html

 

124 Israeli children have been killed by Palestinians and 1,452 Palestinian children have been killed by Israelis since September 29, 2000: http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html

 

Israel har skutt og drept titalls sivile som samler murrester i Gaza: http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israeli-soldiers-shot-at-children-collecting-gravel-by-gaza-border-2103992.html

 

osv.

[Zaftig]

Jeg antar du er imot innvandring til Norge siden du hele tiden trekker fram hvor mange jøder som bodde i Israel før 1948?

 

Så du sammenligner Israel med Nazi-Tyskland, men allikevel prøver du å påstå at du ikke er en anti-semitt? Og nei jeg mener ikke at du vil drepe jøder med det, jeg mener at du misliker jøder mer enn Palestinere.

 

Og videre, er det landet som mister flest mennesker de uskyldige?

[Decline]

Jeg er ikke imot innvandring. Men om muslimer i Norge eier 7% av landets eiendommer, har de ikke krav på å opprette et islamsk kalifat på 100% eller 80% av landet.

 

Så var det faktisk DU som trakk frem Hitler-kortet, så da har du faenmeg ingen som helst rett til å trekke fram jødehat-kortet nå!

 

Siste spørsmålet ditt: Det kommer an på situasjonen, i denne situasjonen er det en okkupant, og en okkupert part. En sterk og en svak part. En overlegen og en underlegen part. Én part som eier 80% av landet og okkuperer resten, én part som kun har små former for selvstyre på 20% av landet. 6000 politiske fanger mot 1. Barn som blir skutt nesten daglig, folk som blir fengslet daglig, checkpoints gjennom hele landet, en uholdbar situasjon i Gaza pga blokaden (kollektiv avstraffelse), osv osv.

[Zaftig]

*sukk* Jeg var redd du misforsto, Jeg sa ikke at du hatet jøder, Jeg spurte om du likte jøder mindre enn muslimer.

Jeg tviler faktisk på at du hater jøder og jeg skjønner ikke hva du mener med Hitler kortet akkurat i denne sammenhengen.

 

Hvis du ikke er imot innvandring må jeg spørre om noe, Jødene ville til slutt ha blitt flertall, noe de ble, uten at Israel hadde blitt litt jødisk og litt muslimsk ville hele landet antageligvis vært en Jødisk-stat nå, liker du denne versjonen eller den nåværende situasjonen best?

Endret 25. mars 2011 av Geeder

[After Dark]

Det er bare toppen av isberget.

 

Hvis det er hendelsen på Vestbredden du snakker om så la oss gjøre dette helt klart en gang for alle: Vestbredden er palestinsk land som Israel okkuperer og israelerne har ingen ting med å være der i utgangspunltet!

 

Det var Nazi-Tyskland som invaderte Polen, ikke omvendt. Ergo er det mer korrekt å sammenligne Nazi-Tyskland med Israels okkupasjonsregime.

 

 

Så sant. Slik som her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1260676

[Kubin]

...uten at Israel hadde blitt litt jødisk og litt muslimsk ville hele landet antageligvis vært en Jødisk-stat nå, liker du denne versjonen eller den nåværende situasjonen best?

 

Hvordan tenker du nå? At hvis det ikke hadde blitt en Israelsk stat, så ville området nå ha vært etnisk renset for palestinere?

 

Antagelig er det ikke det du tenker. Jeg klarer ikke å følge tankegangen din.

[Zaftig]

...uten at Israel hadde blitt litt jødisk og litt muslimsk ville hele landet antageligvis vært en Jødisk-stat nå, liker du denne versjonen eller den nåværende situasjonen best?

 

Hvordan tenker du nå? At hvis det ikke hadde blitt en Israelsk stat, så ville området nå ha vært etnisk renset for palestinere?

 

Antagelig er det ikke det du tenker. Jeg klarer ikke å følge tankegangen din.

 

Totalt sett er ca 55% av befolkningen i Palestina og Israel Jødiske, og da ville det blitt en Jødisk stat uansett.

[Decline]

*sukk* Jeg var redd du misforsto, Jeg sa ikke at du hatet jøder, Jeg spurte om du likte jøder mindre enn muslimer.

 

Nei, du skrev implisitt at jeg er en anti-semitt. Anti-semitt er et annet ord for jødehater. Altså sa du at jeg var en jødehater.

 

Jeg tviler faktisk på at du hater jøder og jeg skjønner ikke hva du mener med Hitler kortet akkurat i denne sammenhengen.

 

Hitler-kortet var da du trakk fram Nazi-Tyskland som en sammenligning av Hamas. Men som sagt, Hamas har ikke okkupert/invadert noen, det er det Israel som har gjort.

 

Hvis du ikke er imot innvandring må jeg spørre om noe, Jødene ville til slutt ha blitt flertall, noe de ble, uten at Israel hadde blitt litt jødisk og litt muslimsk ville hele landet antageligvis vært en Jødisk-stat nå, liker du denne versjonen eller den nåværende situasjonen best?

 

Nei, jødene hadde ikke blitt flertall. Det er rundt 5 millioner palestinere som er flyktninger utenfor Palestina, altså lever i den palestinske diasporaen. Sammen med de 20% palestinerne i Israel, og palestinerne på Vestbredden og Gaza, - er palestinerne i klart flertall enda i dag.

 

Og det er det sionistene er så livredde for. Det var derfor de måtte kaste ut palestinerne in the first place, det var derfor de måtte etnisk renske landet. Sionistlederne sa at, ok, noen palestinere kan få bo der, men KUN om de utgjorde en liten minoritet. Nå er de 20%, og israelerne snakker allerede om "den demografiske trusselen".

[Zaftig]

Nei det er ikke det en Anti-semitt betyr, det betyr mye og har mange former.

Du har formen som sammenligner Israel med Nazi-Tyskalnd, noe som for noen år siden ble erklært anti-semittisme av EU.

 

Du har de som bruker dobbelstandard på rasistiske grunnlag mot hele landet Israel.

 

Du har de som vil utrydde jødene.

 

Det kommer i mange forskjellige former skjønner du.

[Decline]

Nei det er ikke det en Anti-semitt betyr, det betyr mye og har mange former.

 

Nei. Wikipedia:

"Antisemittisme er en vanlig betegnelse for rasemessig begrunnet hat mot jøder. Begrepet oppstod i 1879 da tyskeren Wilhelm Marr definerte jødene som en egen rase. Marr innførte benevnelsen antisemittisme som en eufemisme for det tyske Judenhass, det vil si «jødehat». I normal språkbruk benyttes derfor begrepet antisemittisme bare om hat mot mennesker med jødisk opprinnelse."

 

Du har formen som sammenligner Israel med Nazi-Tyskalnd, noe som for noen år siden ble erklært anti-semittisme av EU.

 

Nei, sammenligninger av stater er ikke jødehat. Vil forøvrig gjerne se kilde på det med EU, for det tror jeg ikke på.

 

Du har de som bruker dobbelstandard på rasistiske grunnlag mot hele landet Israel.

 

Om det er PÅ RASISTISK GRUNNLAG, javisst. Men da er det jo altså jødehat. For meg er det ikke jødehat, altså er jeg ingen anti-semitt.

 

Du har de som vil utrydde jødene.

 

Altså jødehat.

 

Det kommer i mange forskjellige former skjønner du.

 

Dette er bare noe du sitter her og finner på. Det fins ingen andre faglige definisjoner på anti-semittisme (og her ser vi da bort fra at begrepet i seg selv er feil, da også arabere er semitter, men det vet ikke folk som bruker begrepet, som deg).

[Zaftig]

Min lenke

Min lenke

 

Ellers kan du jo søke på.

"European Union anti-semttism definition" og mange flere sider vil dukke opp.

Og det er sørgelig at jeg må forklare hva anti-semittisme er.

[After Dark]

I sin tid var det faktisk en resolusjon i FN som sidestilte sionisme med rasisme! Tragisk nok forsvant den sammen med Sovjetunionens kollaps i 1991.

[Zaftig]

I sin tid var det faktisk en resolusjon i FN som sidestilte sionisme med rasisme! Tragisk nok forsvant den sammen med Sovjetunionens kollaps i 1991.

 

Tja, jeg vil ikke si at noen jøder vil flytte tilbake er rasisme, men Sionist toppene i JDL, ja de er rasister absolutt.

[αкαѕнα]

Rasisme.. nææææææ er du gal...

 

Det er da ikke noe rasistiske motiv som kan ligge bak bruk av hvit fosforbomber i tettbebyggelse midt på gaza..

 

Eller å sette opp en svær mur.. neeeiiiida....

 

[After Dark]

Bra tegning. En god her også. Propaganda kan iblant brukes svært godt for å beskrive en situsjon.

 

Men for å være litt mer seriøs så er det en god artikkel her der en tideligere president av den israelske nasjonalforsamlingen Knesset advarer mot jødisk rasisme i Israel og at Israel ikke er fritt for holninger som man fant i Nazi-Tyskland:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article1910105.ece