Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

UK to upgrade Palestinian diplomatic status

Britain will upgrade the status of the Palestinian delegation to London to the level of a mission in line with a number of other EU countries, Foreign Secretary William Hague said on Monday.

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=366534

[Decline]

Jødene tok ikke landet deres. Jødene slo seg ned i områder med lav befolkningstetthet, og kjøpte i tillegg opp eiendommer fra eierne. Etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar, begynte det en massiv arabisk migrasjon til områdene de hadde forlatt noen år tidligere.

 

I 1943 eide jøder 5,8% av landet (1,5 mill dunums). Palestinere og andre eide 94,22% (24,6 mill dunums). Jødisk eierskap var særlig rundt byene som Haifa, Acre, Tulkarm, Jaffa, Nazareth, Tiberias etc. Altså sentrale strøk nordvest i landet. I 1947 eide jødene under 7% av landet. Altså er påstandene dine bare tull.

 

(Tallene er hentet fra offisielle arkiver til det britiske mandatområdet)

[Kubin]

Jødene tok ikke landet deres. Jødene slo seg ned i områder med lav befolkningstetthet, og kjøpte i tillegg opp eiendommer fra eierne. Etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar, begynte det en massiv arabisk migrasjon til områdene de hadde forlatt noen år tidligere.

 

I tillegg til svaret til "Decline" over her, kan vi sitére en annen kar som sa det som det var :

 

" "We came here to a country that was populated by Arabs and we are building here a Hebrew, a Jewish state; instead of the Arab villages, Jewish villages were established. You even do not know the names of those villages, and I do not blame you because these villages no longer exist. There is not a single Jewish settlement that was not established in the place of a former Arab Village."

 

— Moshe Dyan, March 19, 1969, speech at the Technion in Haifa, "Israel" quoted in Haaretz, April 4, 1969. (385 villages have been destroyed within pre-1967 Israel...)"

 

http://www.swans.com/library/dossiers/ipquotes.html

[Kubin]

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

 

Hvorfor var ikke Palestina en selvstendig nasjon. ( Del av en selvstendig nasjon, som ville hett Jordan. )

 

Fordi de var under hælen på oss européere.

 

Det rasistiske er å tråkke folk under hælen, og så ta landet fra dem, og begrunne det med at de var jo ikke en selvstendig nasjon.

 

Dette er ren rasistisk herrementalitet, som det virker som du ikke har noen motforestillinger mot.

[snartenkt]

Jødene tok ikke landet deres. Jødene slo seg ned i områder med lav befolkningstetthet, og kjøpte i tillegg opp eiendommer fra eierne. Etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar, begynte det en massiv arabisk migrasjon til områdene de hadde forlatt noen år tidligere.

 

I 1943 eide jøder 5,8% av landet (1,5 mill dunums). Palestinere og andre eide 94,22% (24,6 mill dunums). Jødisk eierskap var særlig rundt byene som Haifa, Acre, Tulkarm, Jaffa, Nazareth, Tiberias etc. Altså sentrale strøk nordvest i landet. I 1947 eide jødene under 7% av landet. Altså er påstandene dine bare tull.

 

(Tallene er hentet fra offisielle arkiver til det britiske mandatområdet)

I 1948 utgjorde jødene over 30% av befolkningen i Palestina. Araberne hadde allerede fått eierskap over 78% av Palestina-mandatet i form av Jordan. Med andre ord fikk jødene en ørliten flekk sammenlignet med folketall og det araberne allerede hadde fått.

 

Jødene tok ikke landet deres. Jødene slo seg ned i områder med lav befolkningstetthet, og kjøpte i tillegg opp eiendommer fra eierne. Etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar, begynte det en massiv arabisk migrasjon til områdene de hadde forlatt noen år tidligere.

 

I tillegg til svaret til "Decline" over her, kan vi sitére en annen kar som sa det som det var :

 

" "We came here to a country that was populated by Arabs and we are building here a Hebrew, a Jewish state; instead of the Arab villages, Jewish villages were established. You even do not know the names of those villages, and I do not blame you because these villages no longer exist. There is not a single Jewish settlement that was not established in the place of a former Arab Village."

 

— Moshe Dyan, March 19, 1969, speech at the Technion in Haifa, "Israel" quoted in Haaretz, April 4, 1969. (385 villages have been destroyed within pre-1967 Israel...)"

 

http://www.swans.com/library/dossiers/ipquotes.html

Det du gjør her er quote-mining, en kreasjonistisk taktikk. Her er konteksten:

 

http://www.camera.org/index.asp?x_article=371&x_context=7

 

Eller, det ser faktisk ut som kilden din driver direkte sitatfusk, og utelater nøkkelsetningen "we purchased the land from Arabs".

[snartenkt]

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

 

Hvorfor var ikke Palestina en selvstendig nasjon. ( Del av en selvstendig nasjon, som ville hett Jordan. )

 

Fordi de var under hælen på oss européere.

 

Det rasistiske er å tråkke folk under hælen, og så ta landet fra dem, og begrunne det med at de var jo ikke en selvstendig nasjon.

 

Dette er ren rasistisk herrementalitet, som det virker som du ikke har noen motforestillinger mot.

Palestina var ikke en selvstendig nasjon fordi de hadde gått fra erobrer til erobrer.

 

Britene tok ikke landet fra palestinerne. De overtok kontrollen fra osmanerne, og satte så i gang med å planlegge selvstyre for området.

 

Det rasistiske er å si at jødene ikke skulle få noe som helst da det ble bestemt at folket i området skulle få selvstyre.

 

Nok en gang er du tatt i å fuske med historiske fakta. Tar det aldri slutt?

[Kubin]

Eller, det ser faktisk ut som kilden din driver direkte sitatfusk, og utelater nøkkelsetningen "we purchased the land from Arabs".

 

Dette var jeg ikke klar over. Takk for opplysningen.

 

Men nå skal jo ikke du heller dra det over til sitatfusk motsatt vei. Her er fra linken din :

 

"In a considerable number of places, we purchased the land..."

 

Hva vil det si, "a considerable number of places"? Og hva vil det si at de kjøpte landet?

 

Ble eierne gitt en "offer that you can´t refuse"? Ja. Eierne ble terrorisert til å "selge".

 

Men dette er altså ikke snakk om noe "considerable number". Den store majoriteten ble rett og slett drevet bort med ren terror.

 

"Senere erklærte den jødiske organisasjonen Stern at «alle vet at det var Deir Yassin som slo redsel inn i hjertene på de arabiske masser og forårsaket masseflukten». Grunnleggere av Israel drev med vold og makt ut palestinere fra det som skulle bli den nye jødiske staten."

 

http://www.dagsavisen.no/meninger/article460217.ece

 

Jeg har sitert Ben Gurion tidligere i tråden :

"If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country."

 

Selv en sionistisk historiker som Benny Morris har, konfrontert med de historiske kildene, måttet innrømme sannheten om dette :

 

"Og han fastslår samtidig at de ugjerningene som direkte tok sikte på å drive den arabiske befolkningen ut av den nye staten, ble ledet fra høyeste hold.Israels første statsminister, David Ben Gurion, "forsto at det ikke kunne bli noen jødisk stat med en stor og fiendtlig innstilt arabisk minoritet i sin midte", sier Morris og tilføyer at "Ben Gurion hadde rett".- Det ville ikke blitt noen jødisk stat uten at 700 000 palestinere ble fjernet. Derfor var det nødvendig å fjerne dem, sier han."

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article707579.ece

[Kubin]

Britene tok ikke landet fra palestinerne. De overtok kontrollen fra osmanerne, og satte så i gang med å planlegge selvstyre for området.

 

Dette er glansbilde deluxe. Les linken som jeg har gitt tidligere, med tittelen "93 years of bombing the arabs".

 

Hvordan tror du området ville sett ut i dag hvis ikke européerne hadde trampet befolkningen under hælen? Det ville vært arabisk styrt, og de rasistiske européerne ville måtte ha funnet en annen løsning på sitt "jødeproblem". Ja, det var europeiske land over hele fjøla som mente de hadde et "jødeproblem". De måtte få dem vekk. Men med litt rasistisk herretenking, så går det altså ann å skyve skylden over på offeret, og få det til at det er han vi stjeler landet fra som har et rasistisk problem.

[After Dark]

Det er jødene/israelerne som bedriver rasisme i dag!

[Medlem-205774]

Det hender at Israelske Jøder diskriminerer arabere, men ikke i samme grad som araberne diskriminerer jøder i arabiske land.

[After Dark]

Joda, i aller høyeste grad. Og det blir bare værre og værre!

[Medlem-205774]

Nei, det blir det ikke i det hele tatt. Jøder har det mye verre i arabiske land enn arabere har det i Israel. Arabare i Israel har det til og med bedre enn arabere i arabiske land!

[After Dark]

Løsnet skarpe skudd mot palestinere på Vestbredden

 

Ti palestinere og en jødisk bosetter ble såret i sammenstøt nær byen Nablus på Vestbredden mandag.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/loesnet-skarpe-skudd-mot-palestinere-paa-vestbredden-3436138.html

[Drogin]

En nylig spørreundersøkelse tatt BBC, av befolkningen i land i verden,

viser at Israel er like upopulær som Nord-Korea, Iran og Pakistan.

 

Befolkningen i Indonesia, Egypt og Tyrkia var mest anti-Israelsk.

 

Landene med størst prosentandel pro-Israelsk befolkning var Russland, USA og Kina.

[After Dark]

At Israel er upopulære kan de faktisk takke seg selv OG BARE SEG SELV for!

[Kubin]

Ti palestinere og en jødisk bosetter ble såret i sammenstøt nær byen Nablus på Vestbredden mandag.

 

Helt fantastisk. Det starter med at bosetterne ødelegger oliventrærne til palestinerne. Så er åtte palestinere skadet med skuddsår, mens én bosetter er skadet etter å ha blitt truffet med stein. Så kommer den israelske hæren til, og snakker om ekstremt voldelige... palestinere!!

 

"Deretter kom soldater fra den israelske hæren til stedet, og de skjøt mot palestinerne med gummikuler.

 

En talsperson for hæren bekrefter at det ble skutt mot det hun beskriver som «en ekstremt voldelig opprørsmobb»."

[After Dark]

Og det er heller ikke første gangen soldater fra IDF forsvarer ødeleggende bosettere istedefor å stanse dem...

[Medlem-205774]

Så har du denne versjonen også.

http://www.youtube.com/watch?v=PQr6KTvp7DE

[After Dark]

Ja, jeg har referert til en hendelse fra tideligere der de passet på, men hva har du å si om den siste hendelsen?

[Kubin]

Så har du denne versjonen også.

 

Men når tror du at du får se deres sanne ansikt? Når de har rigget opp til propagandafilming? Eller som i dette siste tilfelle, når det ikke er noen kameraer i nærheten?