Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Nei, det er ikke hovedstaden og kommer aldri til å bli anerkjent som det heller!

[Medlem-205774]

Hvordan kan alle andre land komme å si hva som er et annet lands hovedstad?

[After Dark]

Fordi vedkommende land har brutt alt av internasjonale avtaler og pålegg!

[Medlem-205774]

Nei.

Krig er jævlig, og det er ingen grunn til å benekte at Israel har flekker på sitt militære rulleblad. Men hvis man sammenlikner med nabolandene og andre land, kommer sakene i et helt annet perspektiv.

 

Sammenliknet med himmelen, menneskerettigheter og andre høye idealer, står Israel i et ganske dårlig lys. Men sammenliknet med realitetene i denne verden i alminnelighet og nabolandene spesielt, kommer israel veldig godt ut på de fleste feltene.

[After Dark]

Hva har det å gjøre med mitt forrige innlegg?

[Medlem-205774]

At Israel ikke er noe verre enn andre land.

[After Dark]

Det var ikke det jeg snakket om, men internasjonale avtaler og pålegg.

[Decline]

Jerusalem er ikke en okkupert by, det er kun deler av byen som er okkupert. Israel har selv proklamert Jerusalem som landets hovedstad, derfor er det hovedstaden.

 

Israel driter i hva andre land mener skal være deres hovedstad, og med god grunn. Det værste israelere vet er når "vestlige diplomater" kommer å sier hva de skal gjøre.

 

"Palestinerne proklamerer Jerusalem som sin udelte hovedstad, derfor er det hovedstaden". Ifølge din logikk skulle det jo være rimelig enkelt å skaffe seg hovedstad da.

[After Dark]

Godt sagt. Og det er verdt å merke seg at ikke engang den så proisraelske George W. Bush flyttet den amerikanske ambassaden fra Tel Aviv til Jerusalem. De har et generalkonsulat der, men ikke ambassade.

[Medlem-205774]

Men så er det Israel som har kontroll over Jerusalem, derfor er det Israels hovedstad.

Uansett så er Tel-Aviv en mye større by enn Jerusalem, det er mye mer praktisk å ha ambassaden der.

Har forresten sett filmen Lebanon nå, andre som har sett den?

[After Dark]

Nei, Jerusalem regnes som okkupert av hele verden! Tel Aviv er internasjonalt anerkjennt som Israels hovedstad og derfor har man ambassadene sine der.

[Medlem-205774]

Nei, Jerusalem er ikke okkupert. Deler av Jerusalem er okkupert.

[After Dark]

I utgangspunktet er hele byen okkupert da FNs delingsplan sa at Jerusalem skulle være en internasjonal by styrt av FN. Men det er sant at palestinerne aldri har gjort krav på annet enn Øst-Jerusalem så Vest-Jerusalem regnes ikke som okkupert sånn sett.

[snartenkt]

Hvorfor skal jødene ha et selvstyrt land hvis ikke palestinerne skal ha det?

Hvem har sagt at de ikke skal ha det? Araberne har jo allerede fått svære områder til selvstyre, blant annet Jordan.

[After Dark]

Men nå snakket jeg konkret om den palestinske befolkningen.

[snartenkt]

Hvorfor prøver du hele tiden å endre tema? Diskusjonen handler om rasistiske utsagn om at jødene er de eneste som ikke skal få et selvstyrt land.

 

Du forvrenger uttalelsen på videoklippet. Palestineren på dette klippet fra 1937 sier jo ingenting om at jødene skal ikke få et selvstyrt land. Jødene kunne fått ti selvstyrte land uten at han hadde protestert med ett ord, så lenge ikke opplegget er at det er han og hans folk som skal kastes ut for å gi plass til et jødisk land.

 

Er du i stand til å innrømme at det er slik? Og er du i stand til å innrømme at hvis det var nordmenn som i 1937 ble okkupert av arabere, og opplevde at hundretusener arabere strømmet til Norge og drev bort nordmennene, så ville vi fått reaksjoner som får denne palestineren til å ligne på Mor Teresa i sammenligning?

Jeg forholder meg til det han sier, og det er at jødene ikke skulle få tildelt noe land. Det var nok av ledig plass i Palestina, men han var rasistisk og ville at araberne skulle få alt.

 

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

[Decline]

Men så er det Israel som har kontroll over Jerusalem, derfor er det Israels hovedstad.

 

Ah, så om Jordan tar over Jerusalem så er det automatisk deres legitime hovedstad? Kult!

 

Har forresten sett filmen Lebanon nå, andre som har sett den?

 

Ja, har sett den. Helt ok film. Men syns denne var enda bedre: http://www.imdb.com/title/tt1185616/

[Decline]

Jeg forholder meg til det han sier, og det er at jødene ikke skulle få tildelt noe land. Det var nok av ledig plass i Palestina, men han var rasistisk og ville at araberne skulle få alt.

 

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

 

Hvorfor skulle palestinere i 1937 støtte at jødene skulle få komme og ta landet deres? Det var jo deres land! Dere hjem, deres boliger, deres gårder, deres marker, deres familiers land! Ingen nektet jøder å bo på landet, så lenge de integrerte seg som palestinske jøder var de likeverdige. Men europeiske sionister som kom og krevde å ta over landet til palestinerne, late som om de ikke bodde der ("et land uten folk for et folk uten land"?), og så kaste ut de som bodde der, det er noe annet.

[Red Frostraven]

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

Palestina VAR en DEL av en nasjon FØR det Osmanske Riket falt i krig.

Dersom Norge blir slått i krig, og ikke lengre har noe flagg, så kunne vel man flyttet et helt folk inn i Norge og fordrevet nordmenn, ikke sant?

[snartenkt]

Jeg forholder meg til det han sier, og det er at jødene ikke skulle få tildelt noe land. Det var nok av ledig plass i Palestina, men han var rasistisk og ville at araberne skulle få alt.

 

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

 

Hvorfor skulle palestinere i 1937 støtte at jødene skulle få komme og ta landet deres? Det var jo deres land! Dere hjem, deres boliger, deres gårder, deres marker, deres familiers land! Ingen nektet jøder å bo på landet, så lenge de integrerte seg som palestinske jøder var de likeverdige. Men europeiske sionister som kom og krevde å ta over landet til palestinerne, late som om de ikke bodde der ("et land uten folk for et folk uten land"?), og så kaste ut de som bodde der, det er noe annet.

Jødene tok ikke landet deres. Jødene slo seg ned i områder med lav befolkningstetthet, og kjøpte i tillegg opp eiendommer fra eierne. Etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar, begynte det en massiv arabisk migrasjon til områdene de hadde forlatt noen år tidligere.

 

Sammenligningen din med Norge er fortsatt uærlig og ubrukelig, da Norge er en selvstendig nasjon, noe Palestina ikke var.

Palestina VAR en DEL av en nasjon FØR det Osmanske Riket falt i krig.

Dersom Norge blir slått i krig, og ikke lengre har noe flagg, så kunne vel man flyttet et helt folk inn i Norge og fordrevet nordmenn, ikke sant?

Osmanerne okkuperte Palestina, akkurat som britene.