Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Kubin]

Hvorfor prøver du hele tiden å endre tema? Diskusjonen handler om rasistiske utsagn om at jødene er de eneste som ikke skal få et selvstyrt land.

 

Du forvrenger uttalelsen på videoklippet. Palestineren på dette klippet fra 1937 sier jo ingenting om at jødene skal ikke få et selvstyrt land. Jødene kunne fått ti selvstyrte land uten at han hadde protestert med ett ord, så lenge ikke opplegget er at det er han og hans folk som skal kastes ut for å gi plass til et jødisk land.

 

Er du i stand til å innrømme at det er slik? Og er du i stand til å innrømme at hvis det var nordmenn som i 1937 ble okkupert av arabere, og opplevde at hundretusener arabere strømmet til Norge og drev bort nordmennene, så ville vi fått reaksjoner som får denne palestineren til å ligne på Mor Teresa i sammenligning?

[Decline]

Jeg har ikke sagt at det kun er de ytterste venstre som støtter boikott. Det var ingen løgn. Det blir noe det samme som å si:

-"Personer fra de Norske byene Bergen og Oslo"

- "FEIL! Tromsø er også en Norske by!!"

 

Nå gjør du deg dummere enn du er. Du skrev "da mister de vel kansje noen kunder fra Sv og NKP" - her står det svart på hvitt at kundene de mister pga boikott er fra ytterste venstre. Enhver ser hva du mener med dette utsagnet. Ergo er det tull.

 

Uansett så er det din mening om at Israel er like ille som Vietnam eller hva du finner på.

 

Det eneste jeg skrev, er at Norge importerer ca like mye fra Vietnam som fra Israel. Altså "finner jeg på" absolutt ingenting. Enda mer tull fra din side.

 

Israelske varer burde vært likt importert som spanske og Italienske, men så sitter Sv og Ap i regjeringen, i tillegg til den ivrige Anti-Israel propagandaen Kommunistene på gaten gir ut. Det er mye enklere å påvikre folk med "Gaza Blør, Boikott Israel" enn å grave de ned i Fakta om Israel.

 

Ah, så de 30-40 % av norges befolkning som støtter boikott kan ikke ha kommet fram til det standpunktet av seg selv, de må være presset og hjernevasket av regjeringa og "kommunstene"? For en herlig elitisme du utviser her.

[Medlem-205774]

Nå gjør du deg dummere enn du er. Du skrev "da mister de vel kansje noen kunder fra Sv og NKP" - her står det svart på hvitt at kundene de mister pga boikott er fra ytterste venstre. Enhver ser hva du mener med dette utsagnet. Ergo er det tull.

Jeg skrev aldri at det kun var disse som støttet boikott, jeg sa noen som var ivrige å boikotte Israel. Ergo er påstanden din om at jeg lyver, tull.

 

Det eneste jeg skrev, er at Norge importerer ca like mye fra Vietnam som fra Israel. Altså "finner jeg på" absolutt ingenting. Enda mer tull fra din side.

Du skrev at Norge importerte like mye fra Israel som regimet i vietnam, derfor regnet jeg med at du mente at Israel var et regime som Vietnam, derfor sa jeg "det du klarer å finne på".

 

Ah, så de 30-40 % av norges befolkning som støtter boikott kan ikke ha kommet fram til det standpunktet av seg selv, de må være presset og hjernevasket av regjeringa og "kommunstene"? For en herlig elitisme du utviser her.

Herregud, dette blir dumt. Jeg har ikke sagt at det er regjeringens feil heller, kansje med hvor mye importere har med de å gjøre, men ikke noe annet.

 

Jeg prøver å få deg til å forstå at det er vanskelig å forsvare Israel like rask og effektivt slik sosialistisk ungdom og andre grupper sier "Gaza blør, boikott Israel". Og det kan ha noe med mentaliteten til folk som spiller inn der, de orker ikke å høre på de som forsvarer Israel, for de snakker så mye og komplisert, derfor er det lettere med slagord som "Boikott Israel, fri Palestina".

[Decline]

Jeg skrev aldri at det kun var disse som støttet boikott, jeg sa noen som var ivrige å boikotte Israel. Ergo er påstanden din om at jeg lyver, tull.

Nei, du skrev ikke at noen var ivrige til å boikotte Israel. Du skrev:

"Hvis du leser på pakken og ikke på skiltet i butikken finner man varer fra Israel, men jeg tror butikkene prøver å unngå å skrive det stort opp, da mister de vel kansje noen kunder fra Sv og NKP. "

 

Noe som impliserer at du mener det er SVere og NKPere som boikotter. EOS. Slutt å ro.

 

Du skrev at Norge importerte like mye fra Israel som regimet i vietnam, derfor regnet jeg med at du mente at Israel var et regime som Vietnam, derfor sa jeg "det du klarer å finne på".

Hei, kom deg ut av hodet mitt! Årsaken til at jeg trakk fram Vietnam var altså at a) vi importerer like lite fra de, b) de er relativt irrelevante for Norge. Nothing more, nothing less.

 

Herregud, dette blir dumt. Jeg har ikke sagt at det er regjeringens feil heller, kansje med hvor mye importere har med de å gjøre, men ikke noe annet.

Merkelig dette hvordan du skal endre på alt du skriver i etterkant. Alle kan se hva du skrev, jeg gidder ikke gjenta alt du har skrevet igjen og igjen for å vise det til deg. Les det selv.

 

Jeg prøver å få deg til å forstå at det er vanskelig å forsvare Israel like rask og effektivt slik sosialistisk ungdom og andre grupper sier "Gaza blør, boikott Israel". Og det kan ha noe med mentaliteten til folk som spiller inn der, de orker ikke å høre på de som forsvarer Israel, for de snakker så mye og komplisert, derfor er det lettere med slagord som "Boikott Israel, fri Palestina".

Ja, det er vanskelig å forsvare Israel. Fordi det ikke FINS noe godt forsvar av en okkupasjonsmakt som undetrykker et nabofolk såpass brutalt. Selvsagt må dere ut med lange bortforklaringer da.

[Decline]

I USA er det derimot ikke fullt så greit å være palestina-aktivist, når man er omringet av hatefulle sionister som truer deg mens politiet ser på:

 

http://www.youtube.com/watch?v=4Mqf5caEh00

[Medlem-205774]

1. Hva i huleste snakker du om? Jeg brukte Sv'ere og Nkp'ere som eksempler på noe som er ivrig til å boikotte. Slutt å ro etter meg din pedant.

 

2. Så hvorfor brukte du ordene "Regimet Vietnam" istedenfor Vietnam?

 

3. Ja, jeg vet veldig godt hva jeg skrev. Det er ikke min feil om du tolker innlegget mitt på den måten du gjør.

 

4. Det er vanskelig å forsvare Israel fordi ingen (vanlige folk) gidder å høre på lange begrunnelser og diskusjoner. Derfor er det lettere å rope "Boikoot Israel, Gaza blør"

[Medlem-205774]

I USA er det derimot ikke fullt så greit å være palestina-aktivist, når man er omringet av hatefulle sionister som truer deg mens politiet ser på:

Dette har ingenting med Israel som stat å gjøre. Hvordan oppfører palestina-venner seg mot Israels venner generelt?

 

I Bil'in får palestinerne si hva de vil, så lenge de ikke kaster steiner og prøver å skade soldatene:

[Decline]

1. Hva i huleste snakker du om? Jeg brukte Sv'ere og Nkp'ere som eksempler på noe som er ivrig til å boikotte. Slutt å ro etter meg din pedant.

 

Denne orker jeg ikke diskutere mer. Folk kan selv lese hva du skrev og gjøre seg opp sin egen mening.

 

2. Så hvorfor brukte du ordene "Regimet Vietnam" istedenfor Vietnam?

 

Fordi Vietnam er styrt av et regime.

 

3. Ja, jeg vet veldig godt hva jeg skrev. Det er ikke min feil om du tolker innlegget mitt på den måten du gjør.

 

Som sagt, jeg lar folk lese selv.

 

4. Det er vanskelig å forsvare Israel fordi ingen (vanlige folk) gidder å høre på lange begrunnelser og diskusjoner. Derfor er det lettere å rope "Boikoot Israel, Gaza blør"

 

Så årsaken til at dere har lav oppslutning er altså at folk ikke er smarte nok til å forstå budskapet deres. Det har ikke slått deg at det kan være selve budskapet det er noe feil med?

 

Dette har ingenting med Israel som stat å gjøre. Hvordan oppfører palestina-venner seg mot Israels venner generelt?

 

I Bil'in får palestinerne si hva de vil, så lenge de ikke kaster steiner og prøver å skade soldatene:

 

IDF pleier å skyte tåregass-granater og lignende på fredelige demonstranter som ikke har kastet en eneste stein. Tåregass-granater som er store og tunge, og som har drept flere når de har truffet hodet til noen. Forøvrig mener jeg palestinerne har rett til å kaste så mange stein de vil på sitt eget land.

Endret 27. februar 2011 av Decline

[Medlem-205774]

Så årsaken til at dere har lav oppslutning er altså at folk ikke er smarte nok til å forstå budskapet deres. Det har ikke slått deg at det kan være selve budskapet det er noe feil med?

Har aldri sagt at de ikke er smarte nok, men mange orker/gidder ikke sette seg lengre inn i saken enn å høre på slagord.

[Decline]

Sionistene/israelvennene bruker også slagord, flagg og propaganda. Herregud, har du fulgt med i hasbara-propagandaen eller? Ikke akkurat noe filosofisk over slagordene der i gården om "terroristene", "araberne", "eneste demokratiet i Midtøsten" osv.

 

For ikke å snakke om alle beskyldningene om at "boikott er jødehat" osv.

 

Men slagord er nødvendig, og slagord er riktige. Det er ikke noe galt i slagord, så lenge man kan følge opp med bakgrunnsinfo. Om du besøker en Palestinakomiteen-stand vil du også kunne få dette, i form av større hefter og bøker. Men du kan ikke vinne opinionen med en hel bok. Men for all del, jeg skal ikke sitte her og gi dere råd heller

[Medlem-205774]

Bruker vi "arabere" som slagord? Jeg bruker det hvertfall kun når jeg snakker om andre land rundt Israel, ikke når jeg snakker om palestinerne.

 

Etter min mening er det å skyte rakketter mot sivile Israelere terror. Men kun et fåtall av palestinerne gjør dette. Alle palsetinere er ikke terrorister, og mange palestinere er imot rakketangrep mot sivile Israelere.

[Medlem-205774]

Men slagord er nødvendig, og slagord er riktige. Det er ikke noe galt i slagord, så lenge man kan følge opp med bakgrunnsinfo. Om du besøker en Palestinakomiteen-stand vil du også kunne få dette, i form av større hefter og bøker. Men du kan ikke vinne opinionen med en hel bok. Men for all del, jeg skal ikke sitte her og gi dere råd heller

Hehe, joda. Men å rope "Gaza blør, Boikott Israel" er misvisende, men ikke 100% løgn. Det er klart at sivile palestinere lider og situasjonen er helt forferdelig, men å boikotte Israel syns jeg er helt feil.

Endret 27. februar 2011 av Medlem-205774

[Decline]

Bruker vi "arabere" som slagord? Jeg bruker det hvertfall kun når jeg snakker om andre land rundt Israel, ikke når jeg snakker om palestinerne.

Vet ikke med deg, men omtrent samtlige MIFFere og lignende jeg har møtt påstår at palestinere ikke er et folk, og derfor bruker de begrepet "arabere" istedet. Dette knytter de så videre til at nabolandene er "arabiske", og at de alle sammen "er samme greia". Uvitenhet selvsagt, men et bevisst ordvalg.

 

Etter min mening er det å skyte rakketter mot sivile Israelere terror. Men kun et fåtall av palestinerne gjør dette. Alle palsetinere er ikke terrorister, og mange palestinere er imot rakketangrep mot sivile Israelere.

 

Men mange påsto rundt Cast Lead at "folket i Gaza stemte på Hamas, de fikk hva de fortjente, derfor er det rett å straffe de". Dette hatefulle resonnementet ble brukt av lederne i Israel, og av israelvenner her.

[Medlem-205774]

Hamas er regnet som en terrororganisasjon, og at Palestinere og arabere begge ofte er muslimer er noe å tenke på.. Jihad?

[Medlem-205774]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/23/343923.html

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-s-2002-hit-of-hamas-leader-was-justified-despite-civilian-casualties-1.346067

[Decline]

"Collateral damage" som unnskyldning for drap på sivile, trekkes ut i det uendelige borti Israel...

[After Dark]

Israel bruker alt de kan som unnskyldninger! Ikke minst holocaust og antisemitisme...

[greiven]

Men slagord er nødvendig, og slagord er riktige. Det er ikke noe galt i slagord, så lenge man kan følge opp med bakgrunnsinfo. Om du besøker en Palestinakomiteen-stand vil du også kunne få dette, i form av større hefter og bøker. Men du kan ikke vinne opinionen med en hel bok. Men for all del, jeg skal ikke sitte her og gi dere råd heller

Hehe, joda. Men å rope "Gaza blør, Boikott Israel" er misvisende, men ikke 100% løgn. Det er klart at sivile palestinere lider og situasjonen er helt forferdelig, men å boikotte Israel syns jeg er helt feil.

 

Boikott av Israel kan være nødvendig for å legge et press på dem, og for at de forhåpentligvis skal skjønne at andre land er i mot deres metoder for krigsføring.

[After Dark]

Israelerne frikjenner seg selv for barnedrap

 

Israelske etterforskere har konkludert med at et luftangrep som drepte ni barn i Gaza i 2002, ikke var en forbrytelse.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4044313.ece

 

Det er jo denne saken jeg har vist til nylig. Vel, er jo uansett ingen overaskelse at Israel sier de ikke gjorde noe galt! "Guds utvalgte folk" gjør jo aldri noe galt...

[After Dark]

Kom over en interessang artikkel som kan illustrere godt det vi har snakket om med hat mot jøder i forhold til hat mot Staten Israel:

 

Dior-designer erklærer kjærlighet til Hitler

 

Den skandaleombruste stjernedesigneren John Galliano erklærer sin kjærlighet til Adolf Hitler. Samtidig kommer han med sterkt antisemittiske uttalelser.

 

- Jeg elsker Hitler. Folk som dere skulle vært døde, mødrene deres og forfedrene deres skulle alle vært gasset, snøvler Galliano til en gruppe restaurantgjester som dels er av jødisk og dels av annen etnisk opprinnelse.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10082478

 

DET er hat mot jøder! Her snakkes det direkte til og om jøder. Det å derimot kritisere Staten Israel for dens handlinger er noe helt annet!