Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Medlem-205774]

Iran provoserer Israel med to krigsskip gjennom Suez-kanalen og opp til Syria.

 

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=208524

[After Dark]

Og Israel provoserer aldri Iran mener du? Forøvrig er det helt naturlig å vise sin militære kapasitet en gang iblant. Bare se på flyvningene til Russland.

[herzeleid]

Skal omformulere litt: Hvis palestinernes handlinger er terrorisme er også israelernes handlinger terrorisme! Om du ikke vil kalle israelernes handlinger terrorisme kan du heller ikke kalle palestinernes handlinger terrorisme!

 

Nå synes jeg du er litt inkonsekvent her. Først er palestinerne absolutt ikke terrorister mens israelerne absolutt er det, så er de to partene likestillte? Hva legger du til grunn for dette, hvilkedefinisjon bruker du?

 

Man setter jo således likhetstegn mellom å ønske å drepe sivile og å akseptere visse sivile tap.

[Medlem-205774]

Og Israel provoserer aldri Iran mener du? Forøvrig er det helt naturlig å vise sin militære kapasitet en gang iblant. Bare se på flyvningene til Russland.

Israel provoserer ikke Iran på samme måte. At Israel vil bombe Irans atomanlegg er noe hele verden burde vært takknemlig for. I tilegg er Iran fast bestemt på å utslette Israel, derfor er det ikke rart at Israel vil avslutte atomprogrammet til Iran.

 

Hvordan tror du det er for sivile Israelere å leve med selvmordsbombere, raketter og annen terror i tillegg til å leve med trusselen om å bli utslettet? Er det rart Israel har et av verdens beste forsvar og prøver å avslutte all terror mot Israel?

Endret 16. februar 2011 av Medlem-205774

[greiven]

Palestinerne føler det samme; de lever i frykt for hver dag. Er ikke så veldig lett å leve et normalt liv når du lever i et vakuum, der det eneste som suges inn er stort sett israelske bomber og jævelskap.

 

Leste forresten mer i boka til Gilbert og Fosse. De forteller en historie om noen unger som lekte i gaten i Gaza, var vel våren 2002. De herjet og ropte, og sa "boom, krasj, *eksplosjonslyder*". Gilbert spurte hva de lekte, og vet du hva de svarte? De lekte selvmordsbombere! Det var så langt drømmene deres tok dem. En normal unge vil drømme om å bli politi, pilot, ambulansesjåfør, lege etc. Men disse ungene hadde ingen drømmer; de hadde nemlig vokst opp med Israelsk bombing i løpet av hele livet. En trenger ikke å være barnepsykolog for å skjønne at Israels bombeangrep på Gaza hadde ødelagt deres tankesett.

 

Spør meg også til stadighet hvorfor Israel vil ha områdene til palestinerne, og hvorfor de ikke bare kan godta de landområdene de fikk utdelt. Jeg anerkjenner staten Israel, for all del. Men det jeg ikke anerkjenner er at Israel til stadighet vil ha mer og mer av de palestinske områdene. Som jeg nevnte før: palestinerne fortjener et land, og Palestina anerkjenner Israel. Men hvorfor vil ikke Israel anerkjenne Palestina?

 

Som jeg ser det ligger kortene hos Israel; hvis det skal bli en slutt på krigen, må Israel slutte å være så sultne på palestinske områder.

 

I tillegg har Israel brutt 28 resolusjoner fra Sikkerhetsråder, nesten hundre resolusjoner fra FNs generalforsamling og vedtaket fra Den internasjonale folkerettsdomstolen i Haag. Virker ikke som Israel bryr seg om internasjonale vedtak I DET HELE TATT, og det gjør meg sint og frustrert!

 

Og en ting til: skjønner ikke hvordan dere Israel-fanatister stadig kan forsvare Israel, når dere vet hva de gjør mot Palestina? Vet at dere bruker argumenter om at palestinerne sender bomber over til Israel, men det er en grunn til det. Nemlig at Israel behandler Palestina som dritt!

[Kubin]

Israel provoserer ikke Iran på samme måte. At Israel vil bombe Irans atomanlegg er noe hele verden burde vært takknemlig for.

 

Det blir litt rart dette her, for en får inntrykk av at hvis Israel bomber Irans atomanlegg, så er det fortsatt Iran som er den som provoserer fordi de har krigsskip i Middelhavet.

 

Men det som skjer nå, gir virkelig inntrykk av at forholdene har endret seg radikalt på kort tid.

 

For et knapt år siden, var det USA/Israel som sendte krigsskip til Rødehavet. ( Rett i nærheten av Iran )

 

"Report: U.S., Israeli warships cross Suez Canal toward Red Sea."

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-u-s-israeli-warships-cross-suez-canal-toward-red-sea-1.297068

 

Og en kan jo også lure på om akkurat den provokasjonen ( for det ble jo oppfattet som en stor provokasjon av mange egyptere, som en kan lese om på linken ) kan ha vært enda et lite bidrag til å sette fart i opptøyene i Egypt.

 

En kan få litt inntrykk av at det er en side her som har satset høyt, men tapt.

Endret 16. februar 2011 av Kubin

[After Dark]

Israel advarer mot «Irans økende selvtillit» på grunn av militær provokasjon:

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/16/nyheter/utenriks/iran/israel/politikk/15463253/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7510765

[Medlem-205774]

Israel advarer mot «Irans økende selvtillit» på grunn av militær provokasjon:

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/16/nyheter/utenriks/iran/israel/politikk/15463253/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7510765

Har ikke jeg nettop lagt ut linker om denne saken? JPost er vel kansje litt mer realistisk og nøytral enn VG sine journalister som skriver sviser for å selge, koste hva det koste vil.

NrK er vel nokså ubalansert de også.

[After Dark]

Hizbollah-sjefen truer israelske ledere med hevnangrep og oppfordrer sine soldater til å være klare dersom det blir en ny en krig mellom Libanon og Israel:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7510825

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/midtosten/hizbollah-gjoer-dere-klare-til-krig-3419327.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10038500

[Medlem-205774]

Den saken har jeg også lagt ut link til.

Følger du med her eller bare kjører du din egen stil ?

[After Dark]

Det er flere ganger at du eller andre legger ut artikkler om saker jeg har lagt ut for lenge siden. At det også presenteres fra forskjellig hold er positivt.

 

Så stil deg de spørsmålene du nettopp stile til deg selv.

Endret 16. februar 2011 av Glimti

[Medlem-205774]

Det har jeg gjort én gang. Uansett var det voldsomt så du skulle overse at jeg hadde lagt de ut.

[After Dark]

Igjen, hva er feil med å få det presentert fra flere kilder?

[Medlem-205774]

Ingenting galt med det, men var litt rart å late som du ikke så det, istedenfor å tilføye?

Leave it.

Uansett er jeg mildt sagt skuffet over at turen til Sderot, Ramallah, Hebron og grenseovergangen mellom Israel og Gaza samt andre steder ikke gikk i orden for meg nå i Mars, men har en kompis som skal dit nå så får kansje litt info og video fra turen. Ganske surt..

Endret 16. februar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Foresten, hva er galt med at Iran som er en venn og alliert av Syria sender krigsskip dit for å la dem ligge der i et år. Godt mulig at det er en maktdemonstrasjon fra deres side, men de lever i en urolig religion og Israel truer stadig med å bombe atomanleggene deres. Husker du forøvrig den enorme øvelsen med angrepsfly Israel hadde der det var tydelig at de øvde på et angrep på Iran? Hvorfor skulle ikke Iran også markere seg? Det eneste kritikkverdige jeg kan finne er at de ikke har gitt Egypt beskjed om at krigsskipene skal passere.

[Medlem-205774]

Du må se litt på hva intensjonen og ønskene for framtiden er for disse landene også:

- Israel: Skape fred med palestinerne og overleve trusselen fra araberlandene.

- Iran: Utslette Irsael, og Ahmadinejad vil vel overleve opptøyene også.

 

Israel gjør slike ting av sikkerhetsmessige årsaker, mens Iran...

Endret 16. februar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Det burde nok se litt nærmere på selv...

 

- Den islamske republikkens ståsted er helt klart. Vi har ingen problemer med jøder, kristne eller andre troende, men vi har et problem med folket som har stjålet det palestinske landet, la Khamenei til.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=530402

 

Israel hadde hatt absolutt alt å tjene på å trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjenne Staten Palestina. ABSOLUTT ALT!

[Medlem-205774]

Det endrer ikke noe av det jeg sa. Ahmadinejad har flere ganger sagt at han skal slette Israel fra kartet. Israel har skrevet under alle fredsavtalene med araberlnadene de har fått tilbud om. At palestinerne ikke klarer å gi Israel noe bedre tilbud enn det de har gjort er ikke Israel sin feil.

[greiven]

- Israel: Skape fred med palestinerne og overleve trusselen fra araberlandene.

 

 

Ja, for man skaper fred ved å drepe sivile palestinere, bombe internasjonale forsyninger (FNs mat - og medisinsendinger, f.eks.), innskrenke palestinsk farvann til 3 nautiske mil fordi Israel fryktet at "palestinsk marine skal hindre dem" (noe de heller ikke har) og ta over palestinske landområder?

 

Vel, hvis dette er Israels måte å skape fred på, så... Etter min mening er det helt omvendt: Palestina vil faktisk ha fred, men Israel hindrer dem i det.

 

Edit: som Glimti sier er det faktisk hos Israel ansvaret ligger. Skal det bli fred må Israel gjøre noe, fordi de er de eneste som faktisk kan godta fordelingen av landområdene. Det er klart at Palestina ikke kan godta at deres landområder sakte, men sikkert, blir tatt fra dem. Hvis Israel slutter å være så trangsynt, og lar palestinerne få tilbake store deler av hva som opprinnelig ER Palestina, så er mye gjort...Mye!

Endret 16. februar 2011 av greiven

[After Dark]

Israel har fått tilbud om en avtale fra år 2002 som stadig står ved like og som de har sagt blankt nei til: Full normalisering i forholdet fra hele Den arabiske liga mot at de trekker seg tilbake fra de okkuperte omårdene (tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen i 1967) og anerkjenner Staten Palestina!