Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[herzeleid]

 

du begrunner ikke det du sier, da høres det for idiotisk og man blir irritert men jeg ga deg en video og en nyhetreportasje, koffår regner du ikke dem som kilde?

jeg for står ikke helt det du sier. Sier du er at barn blir voldtatt og drept i denne konflikten og i alle andre konflikter?

 

Jeg vet ikke om du er serriøs og bare har store problemer med språket eller om du later som for morroskyld. Jeg lar tvilen komme deg til gode en bitteliten stund til, så er tålmodigheten min slutt.

 

Du har påstått at israel driver utstrakt voldtekt av barn og målrettet dreper barn. Dette har du hverken underbygget eller kommet med kilde på. At du linker til en tilfeldig artikkel som sier noe helt annet er irrelevant.

 

Hva du ber meg underbygge fremstår som mystisk. Jeg har bedt deg om kilder på din oppsiktsvekkende påstand. Du må underbygge påstanden din med kilder på det du påstår. Jeg håper du forstår såppas, eller så er det dødfødt å fortsette dette.

 

Og som sagt, om du har store problemer med språket så si heller det.

[Red Frostraven]

Det er stor forskjell på å la noe skje, og å aktivt gjøre det selv. I dag dør det ca. 25 000 mennesker av sult.... fordi andre mennesker lot være å hjelpe. Det betyr ikke at du og jeg drepte de 25 000 menneskene.

 

På samme måte er det forskjell på å kreve inn skatt, og å la være å kreve inn skatt, eller å bygge boliger, eller å la være å hindre boligbygging. En politiker som lar noen bygge, gjør egentlig ingenting. Det er kanskje byggefirmaene du burde være sint på?

 

ALLE som bygger hus i Israel og andre vestlige land må ha tillatelse.

 

Israel gir dermed nybyggerene tillatelse.

 

Det burde ikke være LOV å bygge hus på andre mennesker sitt land, men Israel TILLATER det.

 

En politiker som LAR noen stjele gjør egentlig ikke noenting.

Det er kanskje tyvene du burde være sint på -- og ikke politikerene som FORTELLER tyvene at de får lov til å stjele?

[Politrikks]

En politiker som LAR noen stjele gjør egentlig ikke noenting.

 

Nettopp.

 

Det er kanskje tyvene du burde være sint på -- og ikke politikerene som FORTELLER tyvene at de får lov til å stjele?

 

Ja selvfølgelig er det tyvene man må være sint på. De får tillatelse ja, men hvilke innvendinger har du egentlig imot denne tillatelsen? Dette skjer for eksempel i Norge også.

 

http://www.vegvesen.no/_attachment/104923/binary/176577?fast_title=Hva+skjer+n%C3%A5r+Statens+vegvesen+erverver+grunn%3F

 

Om en eller annen gal nisse sier til deg at det er greit at du raner folk, hvem burde man egentlig være sint på, raneren, eller tullingen som mest sannsynligvis er helt bortreist? Spørsmålet her er vel egentlig hvorfor det er så viktig hva noen mennesker sier.

 

Så du er med på å drepe 25 000 mennesker av sult hver dag? Burde jeg være sint på deg?

[Red Frostraven]

Nettopp.

 

 

 

Ja selvfølgelig er det tyvene man må være sint på. De får tillatelse ja, men hvilke innvendinger har du egentlig imot denne tillatelsen? Dette skjer for eksempel i Norge også.

 

http://www.vegvesen....verver+grunn%3F

 

Om en eller annen gal nisse sier til deg at det er greit at du raner folk, hvem burde man egentlig være sint på, raneren, eller tullingen som mest sannsynligvis er helt bortreist? Spørsmålet her er vel egentlig hvorfor det er så viktig hva noen mennesker sier.

 

Så du er med på å drepe 25 000 mennesker av sult hver dag? Burde jeg være sint på deg?

 

Nå misforstår du.

 

Hvis en demokratisk valgt politiker gir raneren lov til å rane meg, oppfordrer ranere til å rane OG beskytter raneren mot rettferdighet -- så er problemet politikeren.

 

En av funksjonene til politikere i demokratiske samfunn er å sørge for at innbyggerene følger internasjonale vedtekter og nasjonale lover.

 

Politikerene i Israel gjør det motsatte:

De tillater, og oppfordrer, til tyveri -- og belønner tyvene.

 

Det er ikke et problem med tyvene, men med demokratiet som tillater, oppfordrer til og støtter dette.

[Politrikks]

OG beskytter raneren mot rettferdighet -- så er problemet politikeren.

 

Det er jeg enig i, men gjør Israelske politikere dette(når det gjelder boligbygging vel å merke)?

[omnomnomnivore]

Men er det egentlig mulig å stjele noe ingen eier? Palestina var jo ikke noen annerkjent stat før for en uke eller to siden. Både Vestbredden og Gaza var vel da teknisk sett enten lovløst område, Jordan, eller Israel. Denne problemstillingen med bosettere eksisterer egentlig kun "ifra nå av". Og det er vel derfor Israel har vært så ivrige på å utvide før Palestina ble annerkjent?

[After Dark]

Kan oppdatere tråden med at det ikke bare er den palestinske befolkningen og arabere generelt Staten Israel vil til livs! Nå snakker en tidligere ambassadør av Israel om at også Nord-Korea bør utryddes:

 

http://www.youtube.com/watch?v=5Bz8C-7afMI

 

Nå er ikke jeg noen fan av Nord-Koreas regime og har ingen ting til overs hverken for de tidligere lederne Kim Il-sung, Kim Jong-il eller nåværende Kim Jong-un, men Staten Israel og de forskjellige lederne det landet har hatt gjennom tiden er så definitivt ikke noe bedre!

[After Dark]

Kerry med ny plan for Vestbredden

 

USAs utenriksminister har lagt fram planer om å styrke palestinernes økonomi med 4 milliarder dollar i private investeringer.

 

John Kerry ber USAs, EUs, FNs og Russlands utsending til Midtøsten, Tony Blair, om å lage en økonomisk plan for Vestbred­den.

 

Planen skal omfatte næringer som turisme og byggevirksomhet.

 

Men Kerry vet ikke hvor pengene skal tas fra, og sier planene forutsetter at det er ny beveg­else i forholdet mellom Israel og palestinerne.

 

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.11046138

 

Snakker om latterlig vedtak... Her setter han en betingelse om bedring i forholdet mellom Israel og Palestina vel vitende om at Israels nåværende regjering nekter å oppgi bosettningene på palestinsk, okkupert jord, fortsetter å utvide dem og dermed samtidig ødelegger alle muligheter for nye forhandlinger med palestinerne... Jeg hadde håper på mer framgang etter at Barack Obama ble president i USA og skulle være "tøff og ærlig" ovenfor Israel, men hverken han eller regjeringen hans får til noe som helst! Selv George W. Bush fikk mer gjort under tiden sin som USAs president og så proisraelsk og uinteressert i konflikten som han var sier ikke det så lite...

[After Dark]

Israel: Palestinske krav hindrer samtaler

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu mener palestinerne stiller for store krav, og er ikke villig til å forhandle på de premissene palestinerne stiller.

 

Palestinske ledere har gjort det klart at de bare vil vende tilbake til forhandlingsbordet hvis Israel slutter å bygge bosettinger på det palestinerne betrakter som sine områder. De vil også at forhandlinger skal ta utgangspunkt i grenselinjene fra før Seksdagerskrigen i 1967.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.11073438

 

Nok en gang skylder Israel på palestinerne vel vitende om at det som egentlig hindrer fredssamtaler er byggingen av ulovlige bosettinger på okkupert, palestinsk jord! Så lenge denne byggingen fortsetter vil ikke palestinerne forhandle og dermed kan Netanyahu late som om det er palestinerne som ikke vil forhandle samtidig som Israel kan fortsette og fortsette sin ulovlige byggevirksomhet og sakte, men sikkert kvele Palestina...

[After Dark]

Israel og Palestina gjenopptar økonomisk samarbeid

 

Finansministrene i Israel og Palestina har bestemt seg for å gjenoppta det økonomiske samarbeidet som i fjor ble stoppet av Israel.

 

Det bekrefter partene etter å ha møttes i Jerusalem i helgen. Her har de ifølge det israelske finansdepartementet diskutert «gjennomføring av tillitsskapende tiltak».

 

Ifølge en talsmann for det palestinske finansdepartementet har Israel sagt seg enig i å overlevere de månedlige skattene de samler inn for palestinske myndigheter, men som de mellom desember og mars holdt igjen som følge av at palestinerne fikk observatørstatus i FN.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2013/06/16/israel-og-palestina-gjenopptar-oekonomisk-samarbeid

 

Glimrende nyhet. Spørsmålet er bare om dette egentlig vil løse noe.

[Kjeven]

Har du sett, EU gjør noe nyttig for en gangs skyld:

 

EU: Future agreements with Israel won't apply to territories

 

The European Union has published a binding directive to all 28 member states forbidding any funding, cooperation, awarding of scholarships, research funds or prizes to anyone residing in the Jewish settlements in the West Bank and East Jerusalem. The regulation, which goes into effect on Friday, requires that any agreement or contract signed by an EU country with Israel include a clause stating that the settlements are not part of the State of Israel and therefore are not part of the agreement.

 

The official noted that the significance of the regulation is both practical and political: From now on, if the Israeli government wants to sign agreements with the European Union or one of its member states, it will have to recognize in writing that the West Bank settlements are not part of Israel.

 

The most significant part of the directive is its "territorial clause," which for the first time will appear as a binding rule on all agreements between the European Union and Israel. The new clause determines the areas in Israel that are entitled to cooperation with the Union, and those that are not. The territorial clause determines that all agreements will be valid only within Israeli borders recognized by the European Union, meaning the borders prior to the 1967 Six-Day War.

 

Dette er jo helt fantastiske nyheter. Ved å spesifikt si at Vestbredden, inkludert Øst-Jerusalem, ikke er en del av Israel, så sier man jo i praksis at det er en del av Palestina. Jeg er ingen EU-tilhenger, men det er få land eller organisasjoner i den vestlige verden som har en bedre politikk ovenfor Israel. De har bl.a. tidligere vedtatt at deler av den israelske storbyen Modi'in ikke er den del av Israel fordi den krysser den grønne linja. Virkelig et eksempel til etterfølge for andre land som er for feige til å legge press på Israel (host-USA-host).

[After Dark]

Ja, det er en fantastisk holdning! Imidlertid har det ingen effekt ettersom EU uansett status og størrelse ikke eier makt i forhold til USA (det gjør for øvrig ingen andre heller) så alt press på Israel er verdiløst så lenge de fortsatt har amerikansk støtte.

[After Dark]

Obama ber Israel snakke med palestinerne

 

President Barak Obama ber Israels statsminister Benjamin Netanyahu om å gjenoppta fredsforhandlingene med palestinerne.

 

 

De to mennene snakket torsdag sammen på telefon og diskuterte blant annet utenriksminister John Kerrys forsøk på å restarte fredsprosessen i Midtøsten.

 

Kerrys plan bygger på et arabisk fredsinitiativ fra 2002, som vil innebære full arabisk anerkjennelse av staten Israel dersom israelerne trekker seg ut av områdene som ble okkupert i 1967 og det forhandles fram en rettferdig løsning for palestinske flyktninger.

 

- Presidenten oppfordret statsminister Netanyahu til å fortsette å arbeide med utenriksminister Kerry for å få gjenopptatt forhandlingene med palestinerne så raskt som mulig, heter det i en kunngjøring fra Det hvite hus.

 

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Obama-ber-Israel-snakke-med-palestinerne-7259075.html

 

Det er flott at USA fortsatt arbeider med å få fredssamtalene mellom Israel og Palestina i gang igjen. Imidlertid er det bortkastet ettersom Israel for lengst har gjort det klart at de ikke aksepterer grensene fra før Seksdagerskrigen i 1967. Og Barack Obama eier jo ikke det som skal til av nerver og besluttsomhet for å lede et så stort, mektig og innflytelsesrikt land som USA!

[Kjeven]

Helt enig i at samtaler om "fred" er nyttesløse så lenge USA ikke presser Israel nok, men det kan jo virke som John Kerry tar jobben sin litt mer seriøst enn Hillary Clinton gjorde, i og med at Kerry har klart på et halvt år det Hillary ikke klarte (eller prøvde på...) på tre. Sånn som situasjonen er i Palestina nå, så tenker jeg at alt er bedre enn ingenting. Bare det å få Abbas og Netanyahu til å snakke sammen er et skritt i riktig retning. Tiden vil jo vise hvor innstil på fred Israel og USA er denne gangen.

[After Dark]

John Kerry er en stor parodi! Han er direkte latterlig! Å påstå at en bedring i palestinsk økonomi er veien å gå istedenfor å konsentrere seg om de israelske bosetningene og de palestinske rakettangrepene er dødfødt. Partene må tvinges fram til forhandlingsbordet og all aktivitet i bosetningene må opphøre. Diskriminering av israelske arabere/palestinere i dagliglivet i Israel må også opphøre. Det som også må opphøre er de palestinske rakettangrepene mot Israel, men det er fåfengt å gå til Den palestinske selvstyremyndigheten med dette da det er Hamas og ikke Fatah som har makten på Gazastripen. Spørsmålet er altså hvem som skal være mellomman og mekle mellom Hamas og Israel ettersom de nekter å snakke direkte med hverandre. Når det gjelder press på Israel og tilnærming til den arabiske delen av verden begynte Barack Obama bra, men det virker som om han bare har gitt opp. Under Benjamin Netanyahu og Likud er ikke Israel interessert i fred. Dersom Tzipi Livni og Kadima overtok ville alt vært mye enklere. Så lenge byggevirksomheten i bosetningene fortsetter er det uansett fåfengt å be Mahmoud ABbas og Benjamin Netanyahu å snakke sammen. Og om de så starter indirekte samtaler med Kerry så vil ikke samtalene ha effekt pga. bosetningene!

[After Dark]

Det holder jo å se på dette for å skjønne at samtalene ikke vil føre fram:

 

Israel løslater palestinske fanger

 

Israel skal sette fri et antall fengslede palestinere. Meldingen kommer etter at USAs utenriksminister John Kerry kunngjorde at fredsforhandlinger vil bli gjenopptatt.

 

Det er enighet om en avtale som danner grunnlag for nye fredssamtaler mellom Israel og Palestina, ifølge USA.

 

Israelske og palestinske forhandlere skal etter planen møtes i Washington neste uke, kunngjorde USAs utenriksminister John Kerry fredag.

 

Den islamistiske palestinske bevegelsen Hamas, som har makten på Gazastripen, avviser på sin side forsøkene på å få fredssamtalene i gang igjen. Abbas har ingen rett til å forhandle på vegne av det palestinske folk, ifølge en talsmann for Hamas.

 

Planen til den amerikanske utenriksministeren skal imidlertid ikke inneholde noe absolutt krav om at Israel stanser all bygging av bosettinger før fredssamtalene gjenopptas.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.11142379

[After Dark]

Netanyahu sier fredssamtaler er viktige for Israel

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu sier at de kommende samtalene mellom Israel og palestinerne er livsviktige for Israel.

 

Netanyahu sa også hva han mener er Israels to sentrale mål med samtalene.

 

- Å hindre en to-nasjonal stat som vil sette den jødiske statens framtid i fare, og å hindre opprettelsen av enda en Iran-støttet terroriststat innenfor våre grenser.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Netanyahu-sier-fredssamtaler-er-viktige-for-Israel-7260453.html

 

Setter ikke akkurat stor lit til disse samtalene! Det Netanyahu i praksis sier her er at fred med palestinerne ikke er viktig, men at å få anerkjent Staten Israel som en fullt ut jødisk stat er det viktige. Blir interessangt å se hvor lenge disse samtalene varer...

[After Dark]

Mursi siktet for drap og sammensvergelse med Hamas

 

Egypts avsatte presidenten Mohamed Mursi er varetektsfengslet i 15 dager. «Full tilbakevending til Mubaraks regime», sier Brorskapets talsmann Gehad El-Haddad til Aftenposten. Store demonstrasjoner er varslet i dag.

 

Egypts avsatte president Mohamed Mursi er varetektsfengslet i 15 dager, siktet for en rekke forhold - blant annet å ha samarbeidet med Hamas i forbindelse med angrep på politistasjoner og fengsler under opprøret mot president Hosni Mubarak i 2011, melder nyhetsbyrået MENA.

 

- Dette symboliserer en tilbakevending til Mubaraks regime med full styrke, sier Gehad El-Haddad, talsmann for Brorskapet og seniorrådgiver for Brorskapets politiske parti, Frihets- og rettferdighetspartiet, til Aftenposten.

 

- Det er latterlig. Vårt samarbeid med Hamas foregikk da Israel angrep Hamas, sier Haddad, og viser til den åtte dager lange krigen mellom Israel og Gaza i november.

 

Sammen med blant annet USA fremforhandlet Broskapet, som da hadde makten i Egypt, en våpenhvile mellom Hamas og Israel. Hamas springer ut av Det muslimske brorskap.

 

Nyhetsbyrået AP skrev denne måneden at kuppet i Egypt kom etter at forholdet mellom Mursi og hæren var blitt stadig dårligere gjennom det siste året. Den store graden av konflikt antyder at hæren planla å sikre seg større politisk makt i månedsvis, skriver AP på bakgrunn av en rekke intervjuer med anonyme forsvars- og sikkerhetskilder.

 

Sikkerhetssituasjonen på Sinaihalvøya, som grenser til Gaza der Hamas har makten, er et av punktene hvor konflikten mellom Mursi og militæret var størst, ifølge intervjuene. Hæren fryktet at Mursi ga militante islamister fritt spillerom.

 

Ifølge AP skal Mursi ha beordret hæren til ikke å forfølge jihadister som hadde drept egyptiske soldater. Hæren mener også at Hamas har vært involvert i volden på halvøya, som eskalerte i månedene frem mot kuppet.

 

http://www.aftenpost...as-7264278.html

 

Hvis alt dette skulle være sant er det jo mildt sagt interessangt. Om Hamas skulle ha slik støtte fra Egypt for ikke så lenge siden, kan de da ha fått tilgang på flere og bedre våpen? Bedre tilgang på mat, drikke og medisiner? Kan de ha blitt bedre rustet til å kjempe mot Israel? Og uansett om det er tilfellet eller ikke, hva kan disse anklagene bet for forholdet mellom Egypt og Israel? Spesielt dersom det viser seg å være sant...

[After Dark]

Israel blokkerer EU-prosjekter på Vestbredden

 

Som gjengjeld for EUs forbud mot støtte til jødiske bosetninger på den okkuperte Vestbredden har Israel begynt å nekte EU å gjennomføre prosjekter som hjelper titusener av palestinere.

 

En israelsk tjenestemann sa fredag at den jødiske staten følte seg tvunget til å svare på EUs beslutning om å «straffe eller boikotte bosetningene».

 

Han sier at Israels forsvarsminister Moshe Yaalon, en tidligere general som er en av de mer kompromissløse medlemmene av Israels regjering, har stanset prosjekter, avlyst møter og avbrutt samordning og tillatelser for EUs operasjoner i Område C, den delen av Vestbredden som er helt under Israels kontroll.

 

En vestlig diplomat sier at ansatte i flere europeiske hjelpeorganisasjoner i det siste ikke har fått tillatelser fra Israel til å reise inn i Gazastripen.

 

EU innførte sine restriksjoner i forrige uke som en reaksjon på at bosetningene fortsetter å vokse på de palestinske områdene som Israel erobret under krigen i 1967. I henhold til de nye bestemmelsene er ikke jødiske enheter på okkupert territorium lenger berettiget til å få stipendier, lån eller priser.

 

Noe av EUs bistand går til å bygge boliger til fattige palestinere, men mange av disse er klassifisert som ulovlige av Israel og dermed revet.

 

Ifølge en rapport i mai fra paraplyorganisasjon for 80 hjelpeorganisasjoner er det bygd 600 boliger for bosettere siden 2010, samtidig som Israel har revet 535 palestinsk-eide boliger og bygninger.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Israel-blokkerer-EU-prosjekter-pa-Vestbredden-7265129.html

 

Her er Israel mer enn noen gang i gang med å ødelegge den palestinske framtiden på Vestbredden som er den palestinske befolkningens land. Og de fortsetter å lyve og snakke falskt om fred ved å møte palestinske forhandlere og amerikanske meklere:

 

- Fredsforhandlinger mellom Israel og Palestina tirsdag

 

Israelske og palestinske forhandlere møtes trolig i Washington tirsdag for samtaler etter tre års stillstand i forhandlingene.

 

 

 

 

Det sier en representant for palestinske myndigheter. Kilden ønsker ikke å navngis.

 

Den palestinske delegasjonen vil bli ledet av sjefforhandler Saeb Erakat, og fra Israel møter justisminister Tzipi Livni.

 

Amerikanske representanter vi også være til stede.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Fredsforhandlinger-mellom-Israel-og-Palestina-tirsdag-7265345.html

 

Takket være Israels framferd på den okkuperte Vestbredden vet jo alle at dette er dødfødte forhandlinger. Israel ønsker bare å trekke ut tiden i et håp om at en mer proisraelsk person vil overta etter Barack Obama som USAs president.

[After Dark]

Israel skal løslate over hundre palestinere

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu har gått med på å slippe 104 palestinske fanger fri i løpet av de planlagte fredsforhandlingene.

 

 

Palestinas president Mahmoud Abbas har satt løslatelsen av fangene, som har vært innesperret siden før Oslo-prosessen i 1993, som betingelse for å gjenoppta forhandlingene.

 

Netanyahus plan skal gå ut på å løslate de innsatte i minst fire etapper over en periode på ni måneder. Den første gruppen er ment å bli sluppet fri innen få uker.

 

Da USAs utenriksminister John Kerry forrige helg kunngjorde at fredsforhandlingene er på trappene, ble det kjent at Israel ville innfri palestinernes krav.

 

 

Dette virker jo i utgangspunktet som en flott fremgang Men så ser du hvor holdningene egentlig ligger:

 

Både Israel og Palestina har på forhånd gjort sitt beste for å tone ned utsiktene til en vellykket forhandlingsprosess. Palestinerne sier at ingen forhandlinger kan begynne før det er helt klart at de skal dreie seg om en framtidig palestinsk stat basert på 1967-grensene. Samtidig er flere medlemmer av Netanyahus regjering imot alle forhandlinger som innebærer at Israel må oppgi land og gi det tilbake til palestinerne.

 

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10118782

 

Hvis disse samtalene i det hele tatt blir noe av kommer de ikke til å føre til noe som helst! Merk mine ord.