Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Rosario]

Israel bør stoppe dem som skyter raketter mot deres sivile ja.

 

Og da kommer 10.000 kr spørsmålet: beskytter du sivile med å starte en krig, som du vet vil skape raseri i verden og som vil føre til at man avfyrer alt man har av raketter?

Endret 19. november 2012 av Rosario

[herzeleid]

Og da kommer 10.000 kr spørsmålet: beskytter du sivile med å starte en krig, som du vet vil skape raseri i verden og som vil føre til at man avfyrer alt man har av raketter?

 

Du har åpenbart store problemer med å svare?

 

Du beskytter dine egne sivile ved å bombe dem som skyter rakettene ja. Alternativet er trossalt å forholde seg passiv og la dem skyte alle rakettene de orker bære, noe som selvfølgelig ville vært helt uakseptabelt.

[Rosario]

Du har store problemer med å skille årsak og virkning

 

Israelis brace for attacks after Hamas leader killed

http://www.usatoday....-chief/1704159/

 

Altså, for 5 dager siden

 

Dette skjedde bare noen timer etter at hamaslederen hadde fått en fredsavtale i hånden. Han fikk aldri tid til å respondere

Endret 19. november 2012 av Rosario

[Drogin]

Flertallet av både jøder og arabere i Israel støtter operasjonene i Gaza:

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/haaretz-poll-more-than-90-percent-of-israeli-jews-support-gaza-war.premium-1.478903

[Rosario]

Er ikke dette rett overskrift?

 

Haaretz poll: More than 90 percent of Israeli Jews support Gaza war

 

Six days into the aerial attack on Gaza, 84 percent of the Israeli public supports Operation Pillar of Defense

Endret 20. november 2012 av Rosario

[Bakitafrasnikaren]

Israelske våpen er mye mer avanserte enn det palastinerne har, noe som gjør at tap av mennekseliv blir enorme.

 

Tenkjer du at dei utviklar meir avanserte våpen for å gjere tapa av menneskeliv større? Det er vel heller omvendt. Viss det hadde vore hensikta, hadde dei heller brukt kjernefysiske og biologiske våpen. Meir sofistikerte våpen gjer at dei er i stand til å skilje militære frå sivile mål. Då slepp dei å sende ut rakettar med bind for augene, slik palestinarane gjer andre vegen.

[Bakitafrasnikaren]

Er ikke dette rett overskrift?

 

Haaretz poll: More than 90 percent of Israeli Jews support Gaza war

 

22 % av arabarane i Israel må støtte krigen for at tala skal gå opp. Men det er eit minimum. Då tar eg i utgangspunkt i at 100 % av jødane er for krigen, og at dei 4 % i Israel som verken er arabarar eller jødar også er for krigen. Viss du tar i utgangspunkt at kun 90 % av jødane støttar krigen, og at kun halvparten av dei 4 % som verken er jødar eller arabarar støttar krigen, så må støtta blant arabarane vere 69 %.

[Liberalistiske Samebror]

AUF viser sin "solidaritet": http://h-a.no/Nyheter/Nyheter/tabid/72/articleView/true/moduleid/186709/Default.aspx

[Rosario]

så må støtta blant arabarane vere 69 %.

 

Ergo, meningsmålingen er bare tull

Endret 20. november 2012 av Rosario

[FrihetensRegn]

Slik jeg ser det, så er Israel den sterke parten, som får milliarder i støtte fra USA i form av våpenpenger. De er et sterkt land med en solid økonomi og et veldig godt forsvar. De kan, hvis de vil, la Palestinerne få selsvstendighet og frihet, men de holder blokkaden oppe og hindrer Palestinerne fra å skaffe seg selvstendigheten de trenger. Det eneste forsvaret de har er små ubrukelige rakketter som kanskje treffer noe.

 

[Rosario]

Selvfølgelig. Det er også de som angriper. Hadde Hamas "assassinated" Netanyahu skulle du ha sett på reaksjon

 

Israel mener at "assassination" er lovlig, men ikke av israelske politikere

USA mener at "assassination" er lovlig, men ikke av amerikanske og israelske politikere

Norge mener at "assassination" er ulovlig, også av Hamas-politikere

Hamas mener at "assassination" skal erklæres som ulovlig (det er ulovlig)

 

siste:

Hamas ber Israel om å evakuere Tel Aviv

Endret 20. november 2012 av Rosario

[FrihetensRegn]

En FN koalisjon som hindrer Hamas i å sende raketter og som hindrer Israel i å bombe, hadde fungert. Men FN er et svakt organ som ikke kan utrette noe særlig med makt her i verden.

Endret 20. november 2012 av FrihetensRegn

[Magical Mystery Tour Guide]

Noen burde bevæpne palestinerne med skikkelige våpen.

 

[Gjest]

Slik jeg ser det, så er Israel den sterke parten, som får milliarder i støtte fra USA i form av våpenpenger. De er et sterkt land med en solid økonomi og et veldig godt forsvar. De kan, hvis de vil, la Palestinerne få selsvstendighet og frihet, men de holder blokkaden oppe og hindrer Palestinerne fra å skaffe seg selvstendigheten de trenger. Det eneste forsvaret de har er små ubrukelige rakketter som kanskje treffer noe.

 

Ta en titt her, i tabellen og se hva effekten av blokaden var. I 2007 ble det sendt 3700 raketter inn i Israel, i 2010, etter blokaden ble det sendt 350. Blokaden har hjulpet til mindre vold.

[Sleggefett]

Angående hele cyberkrigen;

http://www.fosseberget.no/ er tydeligvis hacket av pro-palestinere.. Av alle sidere å angripe, så valgte dem fosseberget sin. Må være en kid som nettopp har begynt å prøve seg ut.

[Rosario]

Ta en titt her, i tabellen og se hva effekten av blokaden var. I 2007 ble det sendt 3700 raketter inn i Israel, i 2010, etter blokaden ble det sendt 350. Blokaden har hjulpet til mindre vold.

 

Du får ta det om igjen. Men denne gangen uten å telle antall skudd i krigen, men antall døde

[H3N]

Slik jeg ser det, så er Israel den sterke parten, som får milliarder i støtte fra USA i form av våpenpenger. De er et sterkt land med en solid økonomi og et veldig godt forsvar. De kan, hvis de vil, la Palestinerne få selsvstendighet og frihet, men de holder blokkaden oppe og hindrer Palestinerne fra å skaffe seg selvstendigheten de trenger. Det eneste forsvaret de har er små ubrukelige rakketter som kanskje treffer noe.

 

På hvilken måte kan rakettene fra Gaza betegnes som noe forsvar?

Jeg er enig med det herzeleid sier på foregående side.

Israel virker som den eneste parten som har noen form for reelt forsvar i tankene, målet deres er å svekke Hamas militært, Hamas mål er, som du selv sier, kun å plaffe ut raketter i håp om å gjøre størst mulig menneskelig skade.

 

Sammenlign f.eks Israel's bruk av svært dyre anti-rakett systemer, med Hamas bruk av moskeer og lekeplasser som utskytningsbaser.

Målet deres er altså ikke bare å gjøre mest mulig menneskelig skade med egene angrep, men også å maksimalisere palestinsk menneskelig skade fra israelske angrep.

 

Gret nok, det er en enorm forskjell på partenes militær kapasitet..

Nettopp derfor er umiddelbar stans av rakket angrepene det eneste Hamas kunne gjort, om de virkelig hadde hatt forsvar av palestinere i tankene.

[Gjest]

Du får ta det om igjen. Men denne gangen uten å telle antall skudd i krigen, men antall døde

 

Forstatt, antall døde har gått ned fra 15 til 2. Det er et betydelig antall. Så lenge Gaza ikke klarer lå vær å skyte ut raketter ved en hver annledning er en blokade nødvendig.

[norskgoy]

Flertallet av både jøder og arabere i Israel støtter operasjonene i Gaza:

http://www.haaretz.c...remium-1.478903

 

 

Så lenge du ikke har tilgang til hele artikkelen, så skal det godt gjøres å hevde at jøder og araberne støtter operasjonene.

 

The poll surveyed proportional samples of Jews and Arabs, indicating that Jewish support for the war stands at upwards of 90 percent.

[norskgoy]

På hvilken måte kan rakettene fra Gaza betegnes som noe forsvar?

Jeg er enig med det herzeleid sier på foregående side.

Israel virker som den eneste parten som har noen form for reelt forsvar i tankene, målet deres er å svekke Hamas militært, Hamas mål er, som du selv sier, kun å plaffe ut raketter i håp om å gjøre størst mulig menneskelig skade.

 

Sammenlign f.eks Israel's bruk av svært dyre anti-rakett systemer, med Hamas bruk av moskeer og lekeplasser som utskytningsbaser.

Målet deres er altså ikke bare å gjøre mest mulig menneskelig skade med egene angrep, men også å maksimalisere palestinsk menneskelig skade fra israelske angrep.

 

Gret nok, det er en enorm forskjell på partenes militær kapasitet..

Nettopp derfor er umiddelbar stans av rakket angrepene det eneste Hamas kunne gjort, om de virkelig hadde hatt forsvar av palestinere i tankene.

 

Man tar det man haver. En kan ikke forvente at Hamas skal stå på åpne plasser for å la seg slakte. Ingen gruppe i verden som er i militærmakt underleg finner på noe slikt. Ikke gjør Taliban det, ikke gjorde vietcong det, og ei gjorde Haganah/Irgun det i sin tid.

 

Hamas har forsåvidt den samme tanken bak sine raketter som Israel har bak sine. Å forstyrre samfunnet såpass mye at man mener man kan vinne noe politisk på dette. Antall døde er bare bonus for begge parters hauker. For palestinerne er jo ikke idioter. De ser jo at hvis de gir politiske innrømmelser så tar Israel hånda og hele armen. Sist nå der Abbas tenkte stort om å gå vekk fra tilbakevendelsesretten. Og Bibi sin regjering gir da hint om de heller bør felle Abbas om han igjen krever observatørstatus i FN. Og så undrer man hvorfor palestinerne griper til våpen. Noe underfundig.

 

Det fundementale som er feil hos araberne er dog forståelsen av jødene, eller at de ikke annerkjenner ryggmargsfølelsene til jødene; jødene er i den formening, og som forsåvidt jeg er langt på vei enig i, at hvis de taper vil de bli utryddet.

 

På andre siden kan ikke jødene drømme om Eretz-Yisrael, og hevde at palestinere er "konstruert folk", og så hevde at de er uskyldige.