Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[EzioAuditoreDaFirenze]

Jeg mente faktisk i forumet, men selvsagt skjer det noe sånt, pga det Israel gjør.

I andre ord det er Israel som skaper dette hatet mot dem.

 

"Det Israel gjør", gjør de ikke for gøy.

forstår ikke helt poenget ditt?

[herzeleid]

Jeg mente faktisk i forumet, men selvsagt skjer det noe sånt, pga det Israel gjør.

I andre ord det er Israel som skaper dette hatet mot dem.

 

"Det Israel gjør", gjør de ikke for gøy.

forstår ikke helt poenget ditt?

 

Israel bomber ikke for gøy, de setter ikke opp gjerder for gøy og de gjennomfører ikke blokader for gøy, de gjør det fordi de prøver å beskytte innbyggerne sine. Dette er ikke tilfelle for de som skyter granater og raketter fra boligområder og trekker ild mot barn, tvertimot, der forsvarer ingen.

[norskgoy]

Israel bomber ikke for gøy, de setter ikke opp gjerder for gøy og de gjennomfører ikke blokader for gøy, de gjør det fordi de prøver å beskytte innbyggerne sine. Dette er ikke tilfelle for de som skyter granater og raketter fra boligområder og trekker ild mot barn, tvertimot, der forsvarer ingen.

 

Nuvel. Om det bare er for å beskytte sine egne så er det vel rimelig tullete å tillate byggeprosjekter midt på høydene i VB. Kan ikke akkurat se at det er en korrekt og lettforsvarbar posisjon for det israelske samfunnet. om man skal ha innbyggerne i tanke mener jeg.

Endret 14. oktober 2012 av norskgoy

[Politrikks]

Denne konflikten er kun en konflikt om eiendomsrett. Hvem har rett til eiendommen? Mitt svar: Ingen stater ihvertfall.

 

Forslag: cut off point 01.01.13. alle bebodde områder tilhører den som bor der. Alle ubebodde områder tilhører den som først tar i bruk området. Disputter løses med britiske dommerutsendinger.

[herzeleid]

Israel bomber ikke for gøy, de setter ikke opp gjerder for gøy og de gjennomfører ikke blokader for gøy, de gjør det fordi de prøver å beskytte innbyggerne sine. Dette er ikke tilfelle for de som skyter granater og raketter fra boligområder og trekker ild mot barn, tvertimot, der forsvarer ingen.

 

Nuvel. Om det bare er for å beskytte sine egne så er det vel rimelig tullete å tillate byggeprosjekter midt på høydene i VB. Kan ikke akkurat se at det er en korrekt og lettforsvarbar posisjon for det israelske samfunnet. om man skal ha innbyggerne i tanke mener jeg.

 

Og det kan vi være enige om at er feil, men så kommer ikke det innunder noe av det jeg her lister opp som tiltak for å beskytte befolkningen sin.

[Irrasjonell]

http://tv.nrk.no/serie/louis-theroux

 

Louis Theroux besøker jødiske sionister på Vestbredden. Mtp. tyveriet av eiendom som skjer på Vestbredden, så er det ufattelig at noen som kan støtte kapitalisme og privat eiendomsrett også kan støtte staten Israel - en stat som kun støtter eiendomsrett for noen utvalgte. Bandittstat.

Endret 16. oktober 2012 av Irrasjonell

[Politrikks]

er det ufattelig at noen som kan støtte kapitalisme og privat eiendomsrett også kan støtte staten Israel - en stat som kun støtter eiendomsrett for noen utvalgte. Bandittstat.

 

Vel, i motsetning til FN så definerer ekte kapitalister eiendomsrett utifra legitimitet, ikke lovlighet.

[Irrasjonell]

er det ufattelig at noen som kan støtte kapitalisme og privat eiendomsrett også kan støtte staten Israel - en stat som kun støtter eiendomsrett for noen utvalgte. Bandittstat.

 

Vel, i motsetning til FN så definerer ekte kapitalister eiendomsrett utifra legitimitet, ikke lovlighet.

Hva er legitimitet? Er det legitimt om det står i reilgiøse skrifter? Er det legitimt om man bruker staten til å stjele andres (personlige) eiendommer? Er det legitimt om man fordriver en gruppe fra deres eiendommer til fordel for en annen gruppe? Ikke noe av dette er lovlig i henhold til konvensjoner.

[Politrikks]

Hva er legitimitet? Er det legitimt om det står i reilgiøse skrifter? Er det legitimt om man bruker staten til å stjele andres (personlige) eiendommer? Er det legitimt om man fordriver en gruppe fra deres eiendommer til fordel for en annen gruppe? Ikke noe av dette er lovlig i henhold til konvensjoner.

 

Jeg vil si at legitimitet kommer fra et bevis til eiendommen. dvs. at den som kan bevise størst tilknytning til eiendommen gjennom bruk, eller som også var den første til å ta eiendommen i bruk, er eieren.

 

Mye av det som bygges blir bygd på ubrukt land. Og mye blir ikke det.

[After Dark]

Som man sår skal man høste...

 

 

Tre drept på Gazastripen – 40 raketter mot Israel

 

Tre militante palestinere er drept i israelske angrep på Gazastripen. Det israelske forsvaret melder samtidig at over 40 raketter ble skutt mot Israel natt til onsdag.

 

Rakettangrepene fra Gazastripen såret tre utenlandske arbeidere sør i Israel, ifølge en uttalelse fra det israelske militæret. Israelsk radio melder at de sårede er arbeidere fra Thailand og at en av rakettene traff et hus. For to av de sårede skal tilstanden være alvorlig.

 

Samtidig meldes det om en rekke luftangrep mot ulike områder av Gazastripen. Tre militante palestinere er ifølge palestinske helsearbeidere drept i angrepene. Ifølge både israelske og palestinske kilder var de i ferd med å skyte raketter mot Israel idet de ble drept.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2012/10/24/tre-drept-pa-gazastripen-40-raketter-mot-israel

 

Jeg er totallei av både terrorstaten Israel og de militante, palestinske organisasjonene! De eneste som har fonuft i denne saken er lederne for Den palestinske selvstyremyndigheten.

[Drogin]

Hvis Israel ønsker fred så den kan annerkjenne en palestinsk stat. Selvsagt skal palatinerne reagere med noe sånt siden de blir torturert hverdag. Skremmende å se folk som deg forsvarer Israel

Israel gjorde dette i 1947/1948 da de aksepterte FN's delingsplan.

Araberne gikk til krig mot Israel alikevell.

Allerede på 1920tallet før Israel eksisterte, og før jødene hadde noen væpnede grupper, gikk araberne til angrep på jødene.

 

Israel bør anerkjenne en palestinsk stat, men det alene løser ingen ting - araberne må slutte å ville utslette Israel, og akseptere at jødene også skal ha en stat. Det vil de ikke, og det er konfliktens kjerne.

 

Egypts president ber om at Allah skal ødelegge jødene:

http://www.youtube.com/watch?v=AuMCvi-_u0c

Endret 26. oktober 2012 av Drogin

[After Dark]

Feil! Israel har fått tilbudet om full anerkjennelse fra hele Den arabiske liga for flere år siden! Alt de trenger å gjøre er å trekke seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen og anerkjenne Staten Palestina. Men de vil ikke...

[Politrikks]

Feil! Israel har fått tilbudet om full anerkjennelse fra hele Den arabiske liga for flere år siden! Alt de trenger å gjøre er å trekke seg tilbake til grensene fra før Seksdagerskrigen og anerkjenne Staten Palestina. Men de vil ikke...

 

Israel har vel forsåvidt gått med på dette også, men PA ville ikke skrive under på avtalen når den faktisk lå på bordet. Dette var vel på midten av 90-tallet, og rundt 2000-tallet igjen.

 

Det store problemet er vel egentlig at PA ikke kan garantere at terroristgrupperinger ikke opererer fra Vestbredden, om Israel trekker seg helt ut. Det hjelper svært lite om Israel får anerkjennelse fra de arabiske stater, når terroristgrupperingene fortsetter å angripe. Som vi sikkert vet har Israel trukket seg ut av Gaza, og Gaza blir flittig brukt som utskytningsplattform mot Israel. Israelerne frykter selvfølgelig at det samme vil skje på Vestbredden. På den ene siden har man de Israelerne som mener det beste er å trekke seg helt ut av Vestbredden, og på den andre siden har man de som mener det er bedre å "bosette" bort problemet.

Endret 27. oktober 2012 av Austrian Economist

[After Dark]

Dette tilbudet kom i år 2003 om jeg husker riktig, men Israel sa plent nei fordi de nekter å oppgi okkupasjonen av Øst-Jerusalem!

 

Når det gjelder Gazastripen er det en stor tragedie at Hamas fikk makten der istedefor Den palestinske selvstyremyndigheten. Hadde det vært anderledes ville ikke Israel hatt en eneste unnskyldning for å fortsette terroren mot den palestinske befolkningen.

[Politrikks]

Dette tilbudet kom i år 2003 om jeg husker riktig, men Israel sa plent nei fordi de nekter å oppgi okkupasjonen av Øst-Jerusalem!

 

Det stemmer nok, men du ordlegger deg i PA's favør.

 

1. Det var PA som avsluttet forhandlingene.

 

2. Man kan like så godt si at det er snilt av Israel å gi palestina(araberne) vestdelen av Jerusalem.

 

3. Hvis du faktisk ser på grensene fra 1967 er Jerusalem Israelsk territorie.

 

Når det gjelder Gazastripen er det en stor tragedie at Hamas fikk makten der istedefor Den palestinske selvstyremyndigheten. Hadde det vært anderledes ville ikke Israel hatt en eneste unnskyldning for å fortsette terroren mot den palestinske befolkningen.

 

Hamas vant på demokratisk vis gjorde de ikke?

 

Og det er så vidt jeg vet ikke Hamas som er det store problemet, men de mer eller mindre uoffisielle grupperingene som mener Hamas er for moderate.

Endret 28. oktober 2012 av Austrian Economist

[After Dark]

Det er selvsagt fra palestinsk side det kommer utspill som kan mane til forsoning og fred:

 

Abbas: Ingen rett å returnere til Israel

 

Den palestinske presidenten Mahmoud Abbas sier at han ikke har noen rett til å vende tilbake til hjembyen sin som i dag ligger i Israel.

 

Han legger til at han nå utelukkende konsentrerer seg om en palestinsk stat basert på grensene fra før seksdagerskrigen i 1967 og med Øst-Jerusalem som hovedstad.

 

- Vestbredden og Gazastripen, det er Palestina for meg. Resten er Israel, sier han.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Abbas-Ingen-rett-a-returnere-til-Israel-7035738.html

 

Abbas vekker begeistring i Israel

 

Palestinernes president Mahmoud Abbas sier at han ikke har noen rett til å flytte tilbake til hjembyen sin, som i dag ligger i Israel. Utspillet hylles fra israelsk side.

 

Ifølge Israels president Shimon Peres er utspillet betydningsfullt.

 

- Abu Mazens modige ord viser at Israel har en reell partner for fred i ham, sier Peres.

 

Ifølge Peres er disse uttalelsene helt i samsvar med den holdningen Israel og israelere flest har til saken.

 

- Dette er en modig og viktig erklæring, sier Peres.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Abbas-vekker-begeistring-i-Israel-7036127.html

[Politrikks]

Hvorfor absolutt før seksdagerskrigen? Hvorfor ikke etter? Og hva med Golanhøydene?

[After Dark]

Fordi grensene fra før Seksdagerskrigen er de man har konsentrert seg om i alle år.

 

Når det gjelder okkupasjonen av Golanhøydene er dette en konflikt mellom Syria og Israel, ikke mellom Palestina og Israel.

[Politrikks]

Fordi grensene fra før Seksdagerskrigen er de man har konsentrert seg om i alle år.

 

Så man konsentrerer seg om grensene før krigen fordi man konsentrerer seg om grensene før krigen? Jeg er ganske sikker på at det er en annen grunn enn det..

 

Når det gjelder okkupasjonen av Golanhøydene er dette en konflikt mellom Syria og Israel, ikke mellom Palestina og Israel.

 

Jaja, men hvorfor hører man aldri om denne?

[After Dark]

Så man konsentrerer seg om grensene før krigen fordi man konsentrerer seg om grensene før krigen? Jeg er ganske sikker på at det er en annen grunn enn det..

 

Hvilken grunn tenker du på?

 

Jaja, men hvorfor hører man aldri om denne?

 

 

Sikkert fordi det ikke er noe særlig fokus på det. Sist jeg hørte om det var mens Ehud Olmert var statsminister i Israel og drev forhandlinger med Syria. Ikke vent at det samme skal skje så lenge Benjamin Netanyahu er statsminister...