Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[kmatis]

Mens dere krangler, nyter jeg denne musikkvideoen

http://www.youtube.com/watch?v=ELQm3uFhhlI

 

Jeg også!

 

http://www.youtube.com/watch?v=HGdgheC3ijM

 

Hmm, viste ikke at det å drepe kvinner og barn var noe å være stolt over.

[Zaftig]

 

Hmm, viste ikke at det å drepe kvinner og barn var noe å være stolt over.

 

Du vet altså ikke hva Sionisme er i det hele tatt? Hode ditt er vel så langt opp i ræva til Anti-Semittene i Rødt at du ikke vet at Sionisme er Jøders rett til å leve i fred i sitt eget land.

[kmatis]

 

Hmm, viste ikke at det å drepe kvinner og barn var noe å være stolt over.

 

Du vet altså ikke hva Sionisme er i det hele tatt? Hode ditt er vel så langt opp i ræva til Anti-Semittene i Rødt at du ikke vet at Sionisme er Jøders rett til å leve i fred i sitt eget land.

 

Hmm, viste ikke at Jødene har sitt egent land. Du mener kanskje den delen av palestinernes land de har okkupert ved å gjøre nettopp det jeg skrev ovenfor?

[Drogin]

Norman Finkelstein, en kjent israel-kritiker, med et uvanlig intervju:

Han kritiserer boikott-bevegelsen for å ville utslette Israel, og dobbeltmoral angående internasjonal lov.

http://www.youtube.com/watch?v=iggdO7C70P8

Endret 28. februar 2012 av Drogin

[After Dark]

Israel har drept infiltratør fra Egypt

 

Væpnede menn tok seg natt til tirsdag inn i Israel fra egyptisk side av grensa, ifølge den israelske hæren. En av dem ble drept i en skuddveksling.

 

- Soldater som patruljerer langs grensa mellom Israel og Egypt oppdaget flere personer som hadde infiltrert Israel, heter det i en uttalelse fra den israelske hæren (IDF).

 

http://www.dagbladet.no/2012/02/28/nyheter/utenriks0/utenriks/isreal/idf/20439356/

 

Dette bedrer neppe forholdet mellom de to landene...

[After Dark]

Nei, det var det ikke.

Ariel Sharon mente ikke at palestinerne skulle deporteres til Jordan, slik China Burger mener.

 

Sharon lekte med tanken på hvem som skal styre i områdene til palestinerne(Gaza og vestbredden). Han mente den palestinske staten ville ha større kjangs for suksess og stabilitet dersom Jordan innlemmer vestbredden og Gaza. Det vil si, Israel vil stykkes opp og vil måtte gjøre like mange innrømmelser og "oppstykking" av Israel som China Burger kalte det.

 

Men det ble som kjent aldri noe av.

 

Jo, det var akkurat det han gjorde. Sharons argument mot en palestinsk stat var at palestinerne alt hadde en stat i Jordan. Han var ellers plent imot forhandlinger med palestinerne, isolerte Yassir Arafat og de andre palestinske lederne, gjenokkuperte de palestinske byene og bygget bosettning etter bosettning på okkupert land. Trikset hans med tilbaktrekkningen fra Gazastripen var å frigjøre militære og økonomiske middler til å bygge mer på Vestbredden og avskjære den fullstendig fra Jerusalem.

 

Altså ikke en mann som ønsket noen palestinsk stat!

[After Dark]

Israel bygger nytt grensegjerde

 

Israel bygger nå et gjerde på grensen til Egypt i Sinai etter flere infiltrasjonsforsøk de siste månedene. Senest natt til tirsdag drepte israelske styrker en person som forsøkte å ta seg inn i Israel.

 

– Soldater som patruljerer langs grensa mellom Israel og Egypt oppdaget flere personer som hadde infiltrert Israel, sier den den israelske hæren (IDF) i en uttalelse.

 

Ifølge IDF skjøt de angivelige infiltratørene mot de israelske soldatene, som besvarte ilden.

 

– Da et legeteam fra IDF kom til stedet, ble det konstatert at en av dem som hadde blitt såret, var død, heter det videre.

 

Den 266 kilometer lange grensen mellom Egypt og Israel går fra Gaza-stripen i nord til den israelske grensebyen Eilat i sør. Se kart over grensen nederst i saken.

 

Så langt har dette vært en siste av Israels grenser mot nabolandene der det ikke er bygget opp et større gjerde for å stoppe mulige terrorister i å ta seg inn i landet.

 

I november i fjor startet Israel med å bygge opp et fem meter høyt gjerde av galvaniserte stålbjelker og piggtråd.

 

Gjerdet skal etter planen stå ferdig i løpet av neste år, men vil i første omgang ikke ha de avanserte sensorene, som varsler om inntrengere, som er i bruk ved Israels andre grenser.

 

– Dette er det vi kaller et dumt gjerde. Det er bare én del av forsvaret vårt. Det er blitt brutt en gang, men de klarte ikke å komme seg gjennom, sier obertstløytnant Yoav Tilan i den israelske hæren.

 

Fra før har Israel gjerder ved alle sine andre grenser.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8013953

 

Jeg har lenge ment at Israel er fullstendig paranoide når det gjelder den såkalte "sikkerheten" sin og jeg er enda mer overbevist nå. Det som er ironisk her er at Israel som alt har isolert seg kraftig i internasjonal sammenheng med oppførslen sin ovenfor palestinerne nå gjøre det samme fysisk med å gjerde seg helt inne.

 

Spesielt ironisk er det nå sikkerhetsproblemene deres kommer av en okkupasjon de selv står for og nekter å avslutte...

[Drogin]

Jo, det var akkurat det han gjorde. Sharons argument mot en palestinsk stat var at palestinerne alt hadde en stat i Jordan. Han var ellers plent imot forhandlinger med palestinerne, isolerte Yassir Arafat og de andre palestinske lederne, gjenokkuperte de palestinske byene og bygget bosettning etter bosettning på okkupert land. Trikset hans med tilbaktrekkningen fra Gazastripen var å frigjøre militære og økonomiske middler til å bygge mer på Vestbredden og avskjære den fullstendig fra Jerusalem.

 

Altså ikke en mann som ønsket noen palestinsk stat!

Nei sier jeg jo, og jeg sa argumentet for hvorfor det er forskjellig fra "China Burgers" argument. Jeg skal prøve å gjenta meg selv med litt andre ord, så håper jeg det synker inn:

 

Ariel Sharon mente Gaza og Vestbredden skulle tilhøre en palestinsk stat og ikke en israelsk. Han mente derimot at en slik palestinsk stat skulle slåes sammen med Jordan.

Sharons forslag innebærer derfor at palestinerne får tilbake land og at okkupasjonen opphører.

 

Det eneste Sharon mente som han kan kritiseres for er at han mente en palestinsk stat hadde større kjangs for en god fremtid som en del av Jordan enn som en selvstendig lilleputt-stat.

Og han har nok rett, men det er ikke praktisk gjennomførbart pga at Hashemitene styrer i Jordan.

Endret 29. februar 2012 av Drogin

[After Dark]

Nok en gang viser Israel sitt sanne diktatur og ansikt:

 

Israels hær stengte palestinske medier

 

Israelske soldater gikk i natt inn i den palestinsk-styrte byen Ramallah på Vestbredden, raidet to TV-stasjoner og tok med seg alt sendeutstyret til kanalene.

 

– De kom klokka 2 i natt og tok med seg rundt 30 datamaskiner og alle senderne. De stengte hele kanalen, sier sjefredaktør Ali Daraghmeh i Watan TV.

 

Stasjonen er privateid og drives av en frivillig organisasjon. Den sender loakalnyheter, kulturstoff og politiske programmer via Internett.

 

Den andre stasjonen som ble angrepet og tømt, er Quds undervisnings-TV, som samarbeider med det palestinske Al-Quds-universitetet. Dit kom de israelske soldatene klokka 3 i natt.

 

TV-stasjonen ligger i det selvstyrte palestinske området, og ifølge Oslo-avtalen er det de palestinske sikkerhetsstyrkene som har kontrollen i området. Ramallah administrasjonssete for de palestinske myndighetene.

 

Tidligere sensurerte Israel alt journalistisk stoff som ble sendt ut av Israel og de okkuperte palestinske områdene. Men det ble umulig å fortsette med da Internett kom.

 

Ifølge internasjonale regler har medier et spesielt krav på beskyttelse i konflikter og krig. Angrep på mediene er et angrep på ytringsfriheten.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8015580

[Nektard]

Nok en gang viser Israel sitt sanne diktatur og ansikt:

 

Israels hær stengte palestinske medier

 

Israelske soldater gikk i natt inn i den palestinsk-styrte byen Ramallah på Vestbredden, raidet to TV-stasjoner og tok med seg alt sendeutstyret til kanalene.

 

– De kom klokka 2 i natt og tok med seg rundt 30 datamaskiner og alle senderne. De stengte hele kanalen, sier sjefredaktør Ali Daraghmeh i Watan TV.

 

Stasjonen er privateid og drives av en frivillig organisasjon. Den sender loakalnyheter, kulturstoff og politiske programmer via Internett.

 

Den andre stasjonen som ble angrepet og tømt, er Quds undervisnings-TV, som samarbeider med det palestinske Al-Quds-universitetet. Dit kom de israelske soldatene klokka 3 i natt.

 

TV-stasjonen ligger i det selvstyrte palestinske området, og ifølge Oslo-avtalen er det de palestinske sikkerhetsstyrkene som har kontrollen i området. Ramallah administrasjonssete for de palestinske myndighetene.

 

Tidligere sensurerte Israel alt journalistisk stoff som ble sendt ut av Israel og de okkuperte palestinske områdene. Men det ble umulig å fortsette med da Internett kom.

 

Ifølge internasjonale regler har medier et spesielt krav på beskyttelse i konflikter og krig. Angrep på mediene er et angrep på ytringsfriheten.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8015580

 

Fordi "mediastasjonen" oppfordret til drap og utslettelse av alle verdens jøder:)

[After Dark]

Og kilden(e) er?

[Irrasjonell]

Blodig døgn på Gazastripen

 

Gazastripen har opplevd sitt blodigste døgn på tre år. Hittil er 14 palestinske aktivister drept siden i går, mens militante aktivister har skutt minst 90 raketter og bombekastergranater mot Israel.

[China Burger]

Dette er jo litt morsomt, at palestinerne syr sammen støvlene til IDF:

 

http://www.miff.no/I...t%C3%B8vler.htm

[leifeinar]

Det er klart for vestlig inngripen mot israel, de kan ikke få holde på slik de gjør.

[Drogin]

http://www.jpost.com....aspx?id=261868

Israel blir angrepet til tross for våpenhvilen.

 

Edit:

Nye raketter mot Beersheba og Netivot idag...israelske skoler måtte holde stengt. Israelerne i sør kan ikke la barna sine gå på skolen pga rakettangrep.

 

Og dette er i "våpenhvilen" som palestinerne ikke overholder.

http://www.miff.no/IDF/2012/03/15NyrakettrammetNetivot.htm

 

 

Hvor er det internasjonale samfunnet? Hvor er alle som klager over situasjonen og ber om at angrep stanser umiddelbart?

Nei, de kommer nok først på banen når Israel går til motangrep, da blir det plutselig viktig at "begge sider" roer seg

Endret 15. mars 2012 av Drogin

[kmatis]

http://www.jpost.com....aspx?id=261868

Israel blir angrepet til tross for våpenhvilen.

 

Edit:

Nye raketter mot Beersheba og Netivot idag...israelske skoler måtte holde stengt. Israelerne i sør kan ikke la barna sine gå på skolen pga rakettangrep.

 

Og dette er i "våpenhvilen" som palestinerne ikke overholder.

http://www.miff.no/I...mmetNetivot.htm

 

 

Hvor er det internasjonale samfunnet? Hvor er alle som klager over situasjonen og ber om at angrep stanser umiddelbart?

Nei, de kommer nok først på banen når Israel går til motangrep, da blir det plutselig viktig at "begge sider" roer seg

 

Våpenhvile..pfft. Hvorfor skal palestinerne ha noe interesse av å senke våpnene mot Israel som okkuperer landet deres. De utøver det lille de klarer av motstand, selv om det oftest er kamphelikoper mot stein.

 

Og det at de "Tør ikke la barna sine gå på skolen". De har da for faen en skole å dra til!

 

Når man er i et annet land å voldtar et folkeslag på den måten, så kan man simpelthen ikke forventa annet en at de gjør motstand. Og den såkalte "våpenhvilen" hjelper ikke palestinerne å få tilbake hjemmet sitt.

 

Når man sperrer en hund i et bur og slår den med kjepper daglig, så blir den å bite tilbake.

Endret 20. mars 2012 av kmatis

[After Dark]

FNs menneskerettsråd vil granske israelske bosetninger

 

FNs menneskerettsråd har besluttet å granske de israelske bosetningene og på hvilken måte de krenker palestinernes menneskerettigheter.

 

36 av medlemslandene stemte for å åpne en slik gransking, deriblant Norge, som var medforslagsstiller.

 

– Denne resolusjonen er viktig for den fokuserer på menneskerettskonsekvensene av Israels bosetningspolitikk. Sentralt i dette er palestinernes rett til selvbestemmelse, sier kommunikasjonsrådgiver Svein Atle Michelsen i UD til NTB.

 

FNs menneskerettskommisjon skal nå sende en undersøkelseskommisjon til Vestbredden og rapportere tilbake til rådet.

 

Ti land avsto fra å stemme over resolusjonen, mens USA som eneste medlemsland i rådet stemte imot.

 

Foruten å granske hvilke implikasjoner bosetningene har for palestinerne, krever FNs menneskerettsråd også at Israel gjør «alvorlige tiltak» som å avvæpne bosetterne for å hindre nye voldshandlinger.

 

FNs høykommissær for menneskerettigheter Navi Pillay har gjentatte ganger kritisert de israelske bosetningene og slo senest denne uken fast at de bidrar til voldshandlinger i de okkuperte, palestinske områdene.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8046600

 

Glimrende tiltak! Ikke at jeg tror det vil ha noe som helst å si i praksis, men at avskyen mot okkupasjonen og de ulovelige bosettningene markeres er uansett viktig!

[After Dark]

Nei sier jeg jo, og jeg sa argumentet for hvorfor det er forskjellig fra "China Burgers" argument. Jeg skal prøve å gjenta meg selv med litt andre ord, så håper jeg det synker inn:

 

Ariel Sharon mente Gaza og Vestbredden skulle tilhøre en palestinsk stat og ikke en israelsk. Han mente derimot at en slik palestinsk stat skulle slåes sammen med Jordan.

Sharons forslag innebærer derfor at palestinerne får tilbake land og at okkupasjonen opphører.

 

Det eneste Sharon mente som han kan kritiseres for er at han mente en palestinsk stat hadde større kjangs for en god fremtid som en del av Jordan enn som en selvstendig lilleputt-stat.

Og han har nok rett, men det er ikke praktisk gjennomførbart pga at Hashemitene styrer i Jordan.

 

Du kan si "nei" så mange ganger du bare vil, men du tar altså feil! Det er også latterlig når du skriver "håper det synker inn"! Det er et tåpelig skriveri som ikke har noe i en seriøs diskusjon å gjøre!

 

Ariel Shron gikk til valg nettopp med løftet om at Jerusalem aldri skulle splittes og at han skulle føre en hard linje mot palestinerne! Da han ble statsminister etter å ha ødelagt for nye forhandlinger med spasertruen på Tempelhøyden var allerede uroen brutt ut og han kunne gå rett inn i rollen som kriger!

 

Du kan selv lese om hans syn på Staten Palestina her i denne artiklen fra år 2001:

 

Israels naboland venter med frykt på Sharon

 

Araberverdenen reagerer med frykt og sinne på valget av Ariel Sharon, men Israels nærmeste naboer lover å gi ham en sjanse.

 

Sharon har opp gjennom årene aldri lagt skjul på at palestinsk stat etter hans mening bør etableres i Jordan. Senest dagen før valget foreslo han at Yasser Arafat kunne styrte kong Abdullah II og etablere sin stat i nabolandet.

 

http://www.aftenbladet.no/nyheter/utenriks/Israels-naboland-venter-med-frykt-pa-Sharon-2683156.html

 

Dette er noe som han visste ikke ville la seg gjøre på forhånd. Altså bare et forslag for å aktivt hindre noen palestinsk statsdannelse. Og da han etter hvert måtte gå med på å snakke om tilbaketrekkning fra Vestbredden gjorde han det alltid klart at Israel skulle avgjøre hvor mye land palestinerne skulle få, at de ulovelige bosettningene skulle bli værende samt at Jerusalem skulle forbli udelt!

[snartenkt]

Litt om "demokratiet" i Israel:

 

Benekter du at Israel er et demokrati?

 

 

De som er mot palestinere, se dokumentarfilmen på nrk hvordan de har det og hva jødene har gjort dem!

 

Nei. Du får heller kort komme med hovedpoengene du ønsker å få frem. Jeg har liten tro på at en ensidig "dokumentarfilm" er særlig troverdig.

[snartenkt]

Mens dere krangler, nyter jeg denne musikkvideoen

http://www.youtube.com/watch?v=ELQm3uFhhlI

 

Du koser deg med ren løgn?