Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Litt om "demokratiet" i Israel:

 

Palestiner sultet seg til frihet

 

En palestiner som sultestreiket i 66 dager fordi han ble holdt fengslet uten rettssak, avslutter nå aksjonen etter å ha fått en løslatelsesdato.

 

Den palestinske 33-åringen Khader Adnan har sittet i israelsk varetekt uten en formell siktelse siden 17. desember. Han har sultestreiket i protest, men etter at israelske myndigheter lovet å løslate ham i april, avslutter han aksjonen.

 

– Det foreligger en avtale. Adnan stanser sultestreiken. De forlenger ikke den administrative frihetsberøvelsen, og han løslates 17. april, sier en talsperson for det israelske justisdepartementet.

 

Adnan har nektet å ta til seg næring siden han ble pågrepet. Leger som har fulgt ham under sultestreiken skal ifølge Reuters ha uttrykt bekymring for helsen hans.

 

Adnan ble pågrepet nær byen Jenin på Vestbredden, og israelske myndigheter beskriver ham som terrorist, men han ble altså satt i såkalt administrativ forvaring uten siktelse.

 

Det israelske sykehuset hvor Adnan blir behandlet, har begynt å 33-åringen intravenøs næring. Han skal senere i kveld bli undersøkt for å finne ut om han kan ta til seg fast føde.

 

Adnans venner feirer avtalen om løslatelse som en symbolsk seier over Israels okkupasjon av Vestbredden, og delte ut godterier på gatene i Ramallah.

 

Men menneskerettighetsaktivister tror lite på at denne ene beslutningen vil endre Israels praksis med administrativ forvaring - som betyr at mistenkte kan holdes fengslet på ubestemt tid.

 

Ifølge Reuters har det i det siste vært økende bekymring for at Adnan var så dårlig at han kom til å dø, og det skal ha ført til økende frykt for et angrep mot Israel. Jihadister har lovet å angripe Israel dersom Adnan kom til å dø.

 

Adnad var ikke siktet for noen forbrytelser. Grunnene for fengslingen var holdt hemmelig, bortsett fra en kort melding fra det israelske forsvaret - som den 17. desember i fjor sa at Adnad var arrestert «på grunn av aktiviteter som truer den regionale sikkerheten».

 

Da avtalen om løslatelsen ble kjent, avlyste Israels høyesterett i siste sekund en høring - for å unngå en offentlig høring rundt den kontroversielle praksisen med fengsling uten rettssak.

 

Israels høyesterett har godtatt praksisen i mange år, og har dermed tatt side med den israelske regjeringen i at denne praksisen er nødvendig for Israels sikkerhet.

 

Ifølge menneskerettighetsaktivisten Ayman Karaja skal Israel nå holde 310 palestinere fengslet uten rettssak. Noen av disse skal ha blitt holdt tilbake i fengsel selv etter at de har sonet ferdig tidligere straffer.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.8005834

[Zlatan92]

De som er mot palestinere, se dokumentarfilmen på nrk hvordan de har det og hva jødene har gjort dem!

[Drogin]

Det er veldig få her som er "imot palestinere".

Kanskje untatt kristne fundamentalister, men dem overbeviser du neppe med NRK-dokumentaren din heller.

 

Selv støtter jeg en palestinsk stat, og ser alvorlig på palestinernes situasjon og ønsker både israelske og arabiske kompromisser for å løse palestinernes problemer.

 

Problemet til en del her som f.eks Glimti som bare poster alt han kan finne som er negativt om Israel, og deg som skriver "Se hva jødene gjør", er at dere kun ser arabernes side av konflikten.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ol8xhTySKfM

Endret 23. februar 2012 av Drogin

[China Burger]

Nei til en ny terrorstat i Midtøsten. Nei til Palestina! Vil aldri fungere å "hakke" Israel opp og dele i to Jerusalem mellom arabere og jøder etc etc! Vil aldri fungere det.

 

Jeg synes absolutt at palestinerne bør flytte til Jordan, hvor fleste parten av palestinerne bor allerede. 70 prosent av befolkningen i den "palestinske staten Jordan" er palestinere. En skal absolutt ikke se bortifra at den endelige fremtidige løsningen - på disse araberne som fra 60 tallet begynte å kalle seg palestinere (med Arafat i spissen) - faktisk ender opp i Jordan og that's it!

 

Jordan = løsningen.

[China Burger]

Hvilken side skal enn velge? Ha ha ha!

[Drogin]

"China Burger" er vel en av de kristenfundementalistene jeg snakker om, som kun er med på å forsterke konflikten med urokkelige prinsipper backet av "gud".

 

Tilsvarende har vi de samme her inne som vil utslette Israel.

[China Burger]

...ja, å så har vi deg Drogin som står balansert i midten

[Drogin]

...ja, å så har vi deg Drogin som står balansert i midten

Vet ikke om det var et hint av ironi der, men palestinerne har jo bodd i området i flere hundre år, iallefall noen av dem. Mange er flyktninger, og Israels bosettinger vokser seg større og større og vanskeligjør Israels mulighet til å gjøre kompromisser for fred.

 

Skal Israel inlemme både Vestbredden og Gaza? Ikke engang Israel i dag er interessert i dette. Situasjonen med alle palestinerne som bor der vil eksplodere. Hva vil du gjøre med alle palestinerne som bor på Gaza og vestbredden? Deportere dem til Jordan, altså etnisk rensing?

 

Palestinerne har faktisk rettigheter de også, selv om de er arabere eller muslimer. Og en løsning må iverta både palestinerne og israelernes rettigheter.

[China Burger]

Den dagen palestinerne eventuelt jubler over groteske massive kjemiske angrep på Israel - så får rettigheter være rettigheter - fordi den dagen kommer ikke Israel til å være nådig mer med den islamske terroren.

 

Rettigheter eller ei, det hjelper lite det, når det faktisk umulig kan fungere i praksis. Islam og jødedommen er totalt uforenelige og kan umulig leve fredelig side om side - takket være nettopp Islam sin uforenlighet, da Israel må slettes vekk siden det er innenfor Islam sine hellige grenser - men som vi har sett har Allah koranens gud sviktet sine barn gang på gang i kriger og kamper mot å få Israel vekk helt siden denne jødestaten ble opprettet i ett område der Islam ifølge Koranen skal regjere og ha makten. Er det rart det har vert hellig jihad kriger fra dusinvis av muslimske land i Midtøsten mot Israel? nei. Uansett det klarte det ikke, og til slutt skiftet dem taktikk, palestinerne ble det nye våpenet mot Israel. Du vet kanskje ikke at ordet palestinere var ett utrykk som Arafat innførte, før 60 tallet var det ingenting som hette palestinere - israelerne kan like godt kalle seg palestinere også for å si det slik - Arafat kom frem til at å kalle dem palestinere var ett effektivt navn i kampen mot å utslette jødestaten.

 

Ellers, du har ingen betenkeligheter med at den norske palestina komiteen nettopp har fått ny logo? Den nye logoen viser den fremtidige palestinske staten Palestina, der sharia lover og Islam skal regjere, logoen er faktisk ett kart over hele Israel. Og slike skal Israel forhandle fred med, ikke lett oppgave når motparten går for utslettelse av jødene og jødestaten.

[Drogin]

Den dagen palestinerne eventuelt jubler over groteske massive kjemiske angrep på Israel - så får rettigheter være rettigheter - fordi den dagen kommer ikke Israel til å være nådig mer med den islamske terroren.

 

Rettigheter eller ei, det hjelper lite det, når det faktisk umulig kan fungere i praksis. Islam og jødedommen er totalt uforenelige og kan umulig leve fredelig side om side - takket være nettopp Islam sin uforenlighet, da Israel må slettes vekk siden det er innenfor Islam sine hellige grenser - men som vi har sett har Allah koranens gud sviktet sine barn gang på gang i kriger og kamper mot å få Israel vekk helt siden denne jødestaten ble opprettet i ett område der Islam ifølge Koranen skal regjere og ha makten. Er det rart det har vert hellig jihad kriger fra dusinvis av muslimske land i Midtøsten mot Israel? nei. Uansett det klarte det ikke, og til slutt skiftet dem taktikk, palestinerne ble det nye våpenet mot Israel. Du vet kanskje ikke at ordet palestinere var ett utrykk som Arafat innførte, før 60 tallet var det ingenting som hette palestinere - israelerne kan like godt kalle seg palestinere også for å si det slik - Arafat kom frem til at å kalle dem palestinere var ett effektivt navn i kampen mot å utslette jødestaten.

 

Ellers, du har ingen betenkeligheter med at den norske palestina komiteen nettopp har fått ny logo? Den nye logoen viser den fremtidige palestinske staten Palestina, der sharia lover og Islam skal regjere, logoen er faktisk ett kart over hele Israel. Og slike skal Israel forhandle fred med, ikke lett oppgave når motparten går for utslettelse av jødene og jødestaten.

Du kan ikke frata palestinerne menneskerettighetene fordi noen av dem er terrorister eller ønsker død over jødene.

 

Og muslimer og jøder har levd i fred tidligere. Jøder og Kurdere har levd i fred i flere hundre år i Kurdistan, helt siden Saladins tid.

I dag kan man se på tsjerkessiske muslimer i Israel, som støtter Israel. At palestinerne er muslimer er ikke noe argument imot dem.

 

Når det er sagt, er jeg veldig imot palestina-kominteens nye logo. Og mange araberes holdning til Israel og jøder er enormt problematisk og en viktig grunn til at konflikten fortsatt pågår. Og fundamentalisme og wahabistisk islamisme, samt pan-arabismen har i stor grad skyld i konflikten.

Endret 23. februar 2012 av Drogin

[Simon Aldra]

De som er mot palestinere, se dokumentarfilmen på nrk hvordan de har det og hva jødene har gjort dem!

Hvilke jøder er det? Er det de jødene som nekter å utføre militærtjeneste i Israel? Er det de jødene som arbeider dag og natt for palestinske menneskerettigheter (og forfølges for det, la det ikke være tvil om det), er det norske jøder? Svenske jøder? Er det jøder som Jon Stewart?

 

IKKE si 'jøder'. Si 'Israel'. Å si 'jøder' når man mener 'Israel' er som å si 'muslimer' når man mener 'Saudi-Arabia'. Eller 'Mullah Krekar'. Det er en tåpelig uvane som er alt for vanlig blant norsk ungdom engasjert for palestinasaken. Og det er en av mange bjørnetjenester disse ungdommene gjør den palestinske saken. Et annet eksempel er Palestinakomiteens aksjon mot en israelsk stand på et kjøpesenter i Oslo. De utvilsomt engasjerte, og politisk velskolerte demonstrantene opptrådte så truende og skremmende overfor de stakkars, vanlige menneskene som gjorde en jobb som hvilken annen at selv Dagbladet fremstilte dem som pøbler og vandaler. Og Dagbladet har til og med tatt ÅPENT standpunkt til fordel for Palestina.

 

/rant

 

Det som virker utrolig for meg er at den norske palestinabevegelsen etter så mange år fortsatt ikke innser hvor skadelig det er med slike tåpeligheter. De som mener "antisemitisme" er et for velbrukt argument fra den israelske siden bør tenke lenge og vel over sin egen ordbruk. Om du sier "jøde" når du mener "Israel" går det et kaldt og nattsvart gufs over ryggen min. Det er og blir en tåpelighet.

 

Nei til en ny terrorstat i Midtøsten. Nei til Palestina! Vil aldri fungere å "hakke" Israel opp og dele i to Jerusalem mellom arabere og jøder etc etc! Vil aldri fungere det.

 

Jeg synes absolutt at palestinerne bør flytte til Jordan, hvor fleste parten av palestinerne bor allerede. 70 prosent av befolkningen i den "palestinske staten Jordan" er palestinere. En skal absolutt ikke se bortifra at den endelige fremtidige løsningen - på disse araberne som fra 60 tallet begynte å kalle seg palestinere (med Arafat i spissen) - faktisk ender opp i Jordan og that's it!

 

Jordan = løsningen.

Nei, Jordan er ikke løsningen. Blant annet fordi Jordan ikke ønsker den løsningen. Den er umulig.

 

Derimot finnes det landområder som ikke tilhører Israel eller Jordan, men som har vært og er ulovlig okkupert av begge. Vestbredden. Dessuten Gaza, som har vært ulovlig okkupert av Egypt, og fortsatt er ulovlig okkupert av Israel.

 

Ingen påstår det er en lett prosess, men det vil bli den endelige løsningen på problemet.

 

Hør her, jeg har sagt dette før, men jeg gjentar det:

 

Den eneste eksistensielle trusselen mot Israel er en storkrig i Midtøsten. Jeg tror det var Moshe Dayan som sa at araberstatene kan tape flere krigen, men at Israel bare vil tape en gang. Med god grunn.

 

For hver krig Israel er involvert i øker sjansen for nederlag. Altså følger det at Israels sikkerhet i størst grad sikres ved at Israel ikke involveres i konvensjonell krig. Og da teller jeg ikke med eventyrene i Libanon. At Israels krigføring i Libanon fra 1982 har vært et soleklart og åpenbart nederlag, et feilsteg av enorme proporsjoner sier seg selv, men disse krigene har vært småskala.

 

Det er nå to primære stridskjerner som kan føre Israel i krig.

 

1. Iranske atomvåpen

2. Den ulovlige okkupasjonen av palestinsk område og manglende forhandlinger.

 

Den første faktoren er det lite å gjøre med. Den andre faktoren er det fullt mulig å gjøre noe med. Israel kan stoppe den ulovlige byggingen av bosetninger, og returnere til forhandlingsbordet. Burde ikke bosetninger være noe å forhandle om? Egentlig ikke. Bosetningene skal ikke være der, og det er et helt rimelig krav at bosetningsbyggingen opphører før forhandlinger begynner.

 

Den palestinske selvstyremyndigheten er defintivt en god, pålitelig og solid forhandlingspartner. Selv IDF mener at palestinske sikkerhetsstyrker er flinkere til å forhindre terrorangrep enn de selv er.

 

Den eneste årsaken til at forhandlingene ikke pågår nå er en ekstremistisk og imbisilsk israelsk regjering.

 

Israel kan vente om Israel ønsker så. Men for hver dag som går uten forhandlinger har palestinske myndigheter større og større vanskeligheter med å overbevise et stadig mer trøtt palestinsk folk om at forhandlinger er veien å gå. For hver dag som går blir ekstremistene sterkere og de moderate svakere.

 

De som nekter å se at bosetningene må bort, og at forhandlinger er veien videre, de sår spiren til Israels undergang.

 

Og som Israel-venn er det virkelig ikke noe jeg ønsker..

 

[Drogin]

Det er nå to primære stridskjerner som kan føre Israel i krig.

 

1. Iranske atomvåpen

2. Den ulovlige okkupasjonen av palestinsk område og manglende forhandlinger.

Er enig i at okkupasjonen av vestbredden burde opphøre, men det må gjøres på en måte som ivaretar Israels sikkerhet.

Og Israel kan føres ut i krig av en tredje grunn også:

 

3. Det faktum at det er et grunnleggende hat ovenfor både jøder og staten Israel blant arabere, uavhengig av om det pågår forhandlinger med PA eller ikke.

 

Israel kan stoppe den ulovlige byggingen av bosetninger, og returnere til forhandlingsbordet. Burde ikke bosetninger være noe å forhandle om? Egentlig ikke. Bosetningene skal ikke være der, og det er et helt rimelig krav at bosetningsbyggingen opphører før forhandlinger begynner.

Er enig i at bygging av bosettinger burde stoppe, men det samme kan man si om PA og Fatahs antisemitisme på palestinsk TV, Israel kunne lett stillt tilsvarende forhåndskrav ovenfor palestinske urettferdigheter. Palestinernes nei til forhandlinger pga dette blir veldig billig. Antakeligvis passer det PA og Fatah utmerket at Israel gir dem en unskyldning for å ikke forhandle. Hadde PA faktisk vært interessert i forhandlinger, kunne de gått til forhandlingsbordet og krevd bosettingene fjernet der. Det koster dem ingen ting. Israel har sagt de gjerne vil snakke om mulige løsninger og forhandlinger, uten noen forhåndskrav hverken den ene eller andre veien.

 

Edit: La inn et lite avsnitt om PA og antisemittisme

Endret 24. februar 2012 av Drogin

[Simon Aldra]

Er enig i at okkupasjonen av vestbredden burde opphøre, men det må gjøres på en måte som ivaretar Israels sikkerhet.

Og Israel kan føres ut i krig av en tredje grunn også:

 

3. Det faktum at det er et grunnleggende hat ovenfor både jøder og staten Israel blant arabere, uavhengig av om det pågår forhandlinger med PA eller ikke.

Det er utvilsomt et problem. Men ikke et uoverstigelig problem. Etter Dayton har ikke stridighetene blusset opp på nasjonalt nivå i det tidligere Jugoslavia, og det kan knapt påstås at hatet ikke er historisk og ligger dypt der. La meg si det slik, ingen nasjonalstat har angrepet Israel siden 1973. Situasjonen kan knapt bli mer alvorlig ved å gi etter for rimelige krav.

 

Er enig i at bygging av bosettinger burde stoppe, men det samme kan man si om PA og Fatahs antisemitisme på palestinsk TV, Israel kunne lett stillt tilsvarende forhåndskrav ovenfor palestinske urettferdigheter. Palestinernes nei til forhandlinger pga dette blir veldig billig. Antakeligvis passer det PA og Fatah utmerket at Israel gir dem en unskyldning for å ikke forhandle. Hadde PA faktisk vært interessert i forhandlinger, kunne de gått til forhandlingsbordet og krevd bosettingene fjernet der. Det koster dem ingen ting. Israel har sagt de gjerne vil snakke om mulige løsninger og forhandlinger, uten noen forhåndskrav hverken den ene eller andre veien.

Det koster dem egentlig ganske mye. PA har i praksis gitt opp å la flyktningene returnere til sine hjem. Det er fortsatt retorikk rundt det, men i praksis ser de at det ikke lar seg gjøre. De tilbød seg i hemmelige diplomatiske noter til Israel å gi opp Øst-Jerusalem.

 

De har ikke politisk kapital til å fire på spørsmålet. De har dessuten låst seg nok til den posisjonen at de taper ansikt om de forhandler mens byggingen og okkupasjonen fortsetter. Det er en politisk umulighet, enkelt og greit.

 

[Drogin]

Det er utvilsomt et problem. Men ikke et uoverstigelig problem. Etter Dayton har ikke stridighetene blusset opp på nasjonalt nivå i det tidligere Jugoslavia, og det kan knapt påstås at hatet ikke er historisk og ligger dypt der. La meg si det slik, ingen nasjonalstat har angrepet Israel siden 1973. Situasjonen kan knapt bli mer alvorlig ved å gi etter for rimelige krav.

Jeg tror også det kan løses med tiden. Men det forutsetter en løsning som ivaretar Israels sikkerhet i flere år etter "løsningen".

Kravene som blir innfridd kan ikke sette Israels sikkerhet i fare.

Antakeligvis vil det ta 1 eller flere generasjoner før araberne kan få et normalt forhold til Israel, og utenom en politisk løsning krever det også at araberne, også arabiske naboland slutter å spre antisemitisme til sin befolkning.

 

Det koster dem egentlig ganske mye. PA har i praksis gitt opp å la flyktningene returnere til sine hjem. Det er fortsatt retorikk rundt det, men i praksis ser de at det ikke lar seg gjøre. De tilbød seg i hemmelige diplomatiske noter til Israel å gi opp Øst-Jerusalem.

 

De har ikke politisk kapital til å fire på spørsmålet. De har dessuten låst seg nok til den posisjonen at de taper ansikt om de forhandler mens byggingen og okkupasjonen fortsetter. Det er en politisk umulighet, enkelt og greit.

 

Jeg ser poenget ditt ja

Endret 24. februar 2012 av Drogin

[Simon Aldra]

Jeg tror også det kan løses med tiden. Men det forutsetter en løsning som ivaretar Israels sikkerhet i flere år etter "løsningen".

Kravene som blir innfridd kan ikke sette Israels sikkerhet i fare.

Antakeligvis vil det ta 1 eller flere generasjoner før araberne kan få et normalt forhold til Israel, og utenom en politisk løsning krever det også at araberne, også arabiske naboland slutter å spre antisemitisme til sin befolkning.

Mjo, det er et viktig poeng.

 

Israels sikkerhet kan man i første rekke løse ved å legge til rette for et tettere samarbeid mellom israelske og palestinske sikkerhetsstyrker. Som sagt har IDF gjort visse innrømmelse angående palestinske sikkerhetsstyrker, de har pekt på at PAs sikkerhetsstyrker har en langt bedre track record når det kommer til å avverge angrep der de står ansvarlige for sikkerheten enn det IDF har der de står ansvarlige for sikkerheten. Det er i utgangspunktet svært logisk; mens IDF alltid vil være en okkupasjonsstyrke og derfor ikke nyter noen tillit hos eventuelle kilder i befolkningen som sådan, så har palestinske sikkerhetsstyrker langt bedre forutsetninger til å rekruttere kilder, og den jevne palestiner vil ha større tiltro til dem, og derfor i større grad rapportere sikkerhetstruende adferd.

 

I andre rekke kommer en intensiv overvåkning av grenseområdene. Israelske sikkerhetsstyrker bør kunne holde god oversikt over grenseområdene, særlig ved hjelp av mur/gjerde/etc. Dagens mur/gjerde/etc er dog et problem siden den går inn på palestinsk land, og mange steder bokstavelig talt fungerer som en praktisk måte å innlemme land i Israel. Så den må interessant nok flyttes. Dyrt. Om ikke annet viser det tåpeligheten som ble fremvist under byggingen.

 

I tredje rekke tror jeg at man må se for seg en gradvis tilbaketrekking. Man kan begynne med å tømme bosetningene for ulovelige okkupanter, følge opp med en militær tilstedeværelse i disse i en gitt periode, trekke styrkene tilbake til et annet logisk punkt og så videre. En sentral del av denne løsningen må i så fall være at Israel ikke trekker samarbeidet med en gang en terrorhandling finner sted.

 

Dette er egentlig det viktigste. Siden den palestinske siden bare av en ekstrem optimist i medvind kan betraktes som enhetlig må man ta høyde for at selv palestinske sikkerhetsstyrker ikke kan avverge alt. Det betyr at angrepene ikke vil opphøre fra dag en, kanskje ikke engang etter dag 1000. Men jeg har god tro på at de kan begrenses kraftig av det jeg foreslår overfor.

 

Angående antisemitisme er jeg enig. Det må opphøre, her tror jeg land som Norge kan spille en god rolle, i alle fall overfor palestinerne. Dagens norske regjering har svært gode kontakter i det palestinske lederskapet, om jeg ikke tar feil ligger det igjen en viss personlig kjemi med Mahmoud Abbas, men også den grå eminensen Farouk Kaddoumi etter Oslo-avtalen. Stoltenberg og Støre er nok to av de de vestlige politikerne Fatah-lederskapet stoler mest på.

[After Dark]

Nei til en ny terrorstat i Midtøsten. Nei til Palestina! Vil aldri fungere å "hakke" Israel opp og dele i to Jerusalem mellom arabere og jøder etc etc! Vil aldri fungere det.

 

Jeg synes absolutt at palestinerne bør flytte til Jordan, hvor fleste parten av palestinerne bor allerede. 70 prosent av befolkningen i den "palestinske staten Jordan" er palestinere. En skal absolutt ikke se bortifra at den endelige fremtidige løsningen - på disse araberne som fra 60 tallet begynte å kalle seg palestinere (med Arafat i spissen) - faktisk ender opp i Jordan og that's it!

 

Jordan = løsningen.

 

Det var akkurat slik Ariel Sharon tenkte og han erklærte at palestinerne alt hadde en stat i Jordan. Og du så jo hvor mye fredsløsning det ble mens han var statsminister i Israel...

[Drogin]

Det var akkurat slik Ariel Sharon tenkte og han erklærte at palestinerne alt hadde en stat i Jordan. Og du så jo hvor mye fredsløsning det ble mens han var statsminister i Israel...

Nei, det var det ikke.

Ariel Sharon mente ikke at palestinerne skulle deporteres til Jordan, slik China Burger mener.

 

Sharon lekte med tanken på hvem som skal styre i områdene til palestinerne(Gaza og vestbredden). Han mente den palestinske staten ville ha større kjangs for suksess og stabilitet dersom Jordan innlemmer vestbredden og Gaza. Det vil si, Israel vil stykkes opp og vil måtte gjøre like mange innrømmelser og "oppstykking" av Israel som China Burger kalte det.

 

Men det ble som kjent aldri noe av.

[China Burger]

Nei til en ny terrorstat i Midtøsten. Nei til Palestina! Vil aldri fungere å "hakke" Israel opp og dele i to Jerusalem mellom arabere og jøder etc etc! Vil aldri fungere det.

 

Jeg synes absolutt at palestinerne bør flytte til Jordan, hvor fleste parten av palestinerne bor allerede. 70 prosent av befolkningen i den "palestinske staten Jordan" er palestinere. En skal absolutt ikke se bortifra at den endelige fremtidige løsningen - på disse araberne som fra 60 tallet begynte å kalle seg palestinere (med Arafat i spissen) - faktisk ender opp i Jordan og that's it!

 

Jordan = løsningen.

 

Det var akkurat slik Ariel Sharon tenkte og han erklærte at palestinerne alt hadde en stat i Jordan. Og du så jo hvor mye fredsløsning det ble mens han var statsminister i Israel...

 

Måten å forebygge terror på er å forhindre dannelsen av en palestinsk stat i Israels kjerneområder. Jordan blir dermed nærmeste og mest naturlige løsning for en palestinsk stat.

Er ett tidsspørsmål før mak tmyndighetene i Jordan faller, som tillhører en liten minoritet i landet. Blir nesten som om den samiske minoritet idag hadde styrt hele Norge.

 

Den 70 prosent store majoriteten i Jordan, palestinerne, kan "lett" ta over makten i Jordan - men er avventende fordi de er ikke sikker på hva følgende blir - en av følgende hadde faktisk vert at Jordan hadde blitt til en Palestinsk stat "over natten"!! Jordan er så stort at det er overhodet ikke er noen plass problemer for alle palestinerne som finnes i hele verden - inkludert disse palestinerne som gikk amok i Oslo gatene for ett par år siden.

Jordan ligger der klart som ett egg, til å bli en Palestinsk stat. Jordan er ett stort flott land. Jeg sitter en knapp på at Jordan blir den fremtidige løsningen på palestiner israeler konflikten, da sansynlegvis etter "voldsom" kriging mellom Israel og deres "naboer". Vi kan lese i Bibelen at den syriske hovedstaden Damaskus skal opphøre å være by, kan det tenkes det skjer etter at Syria har sendt kjemiske våpen mot Israel?

[China Burger]

De som er mot palestinere, se dokumentarfilmen på nrk hvordan de har det og hva jødene har gjort dem!

Hvilke jøder er det? Er det de jødene som nekter å utføre militærtjeneste i Israel? Er det de jødene som arbeider dag og natt for palestinske menneskerettigheter (og forfølges for det, la det ikke være tvil om det), er det norske jøder? Svenske jøder? Er det jøder som Jon Stewart?

 

IKKE si 'jøder'. Si 'Israel'. Å si 'jøder' når man mener 'Israel' er som å si 'muslimer' når man mener 'Saudi-Arabia'. Eller 'Mullah Krekar'. Det er en tåpelig uvane som er alt for vanlig blant norsk ungdom engasjert for palestinasaken. Og det er en av mange bjørnetjenester disse ungdommene gjør den palestinske saken. Et annet eksempel er Palestinakomiteens aksjon mot en israelsk stand på et kjøpesenter i Oslo. De utvilsomt engasjerte, og politisk velskolerte demonstrantene opptrådte så truende og skremmende overfor de stakkars, vanlige menneskene som gjorde en jobb som hvilken annen at selv Dagbladet fremstilte dem som pøbler og vandaler. Og Dagbladet har til og med tatt ÅPENT standpunkt til fordel for Palestina.

 

/rant

 

Det som virker utrolig for meg er at den norske palestinabevegelsen etter så mange år fortsatt ikke innser hvor skadelig det er med slike tåpeligheter. De som mener "antisemitisme" er et for velbrukt argument fra den israelske siden bør tenke lenge og vel over sin egen ordbruk. Om du sier "jøde" når du mener "Israel" går det et kaldt og nattsvart gufs over ryggen min. Det er og blir en tåpelighet.

 

Nei til en ny terrorstat i Midtøsten. Nei til Palestina! Vil aldri fungere å "hakke" Israel opp og dele i to Jerusalem mellom arabere og jøder etc etc! Vil aldri fungere det.

 

Jeg synes absolutt at palestinerne bør flytte til Jordan, hvor fleste parten av palestinerne bor allerede. 70 prosent av befolkningen i den "palestinske staten Jordan" er palestinere. En skal absolutt ikke se bortifra at den endelige fremtidige løsningen - på disse araberne som fra 60 tallet begynte å kalle seg palestinere (med Arafat i spissen) - faktisk ender opp i Jordan og that's it!

 

Jordan = løsningen.

Nei, Jordan er ikke løsningen. Blant annet fordi Jordan ikke ønsker den løsningen. Den er umulig.

 

Derimot finnes det landområder som ikke tilhører Israel eller Jordan, men som har vært og er ulovlig okkupert av begge. Vestbredden. Dessuten Gaza, som har vært ulovlig okkupert av Egypt, og fortsatt er ulovlig okkupert av Israel.

 

Ingen påstår det er en lett prosess, men det vil bli den endelige løsningen på problemet.

 

Hør her, jeg har sagt dette før, men jeg gjentar det:

 

Den eneste eksistensielle trusselen mot Israel er en storkrig i Midtøsten. Jeg tror det var Moshe Dayan som sa at araberstatene kan tape flere krigen, men at Israel bare vil tape en gang. Med god grunn.

 

For hver krig Israel er involvert i øker sjansen for nederlag. Altså følger det at Israels sikkerhet i størst grad sikres ved at Israel ikke involveres i konvensjonell krig. Og da teller jeg ikke med eventyrene i Libanon. At Israels krigføring i Libanon fra 1982 har vært et soleklart og åpenbart nederlag, et feilsteg av enorme proporsjoner sier seg selv, men disse krigene har vært småskala.

 

Det er nå to primære stridskjerner som kan føre Israel i krig.

 

1. Iranske atomvåpen

2. Den ulovlige okkupasjonen av palestinsk område og manglende forhandlinger.

 

Den første faktoren er det lite å gjøre med. Den andre faktoren er det fullt mulig å gjøre noe med. Israel kan stoppe den ulovlige byggingen av bosetninger, og returnere til forhandlingsbordet. Burde ikke bosetninger være noe å forhandle om? Egentlig ikke. Bosetningene skal ikke være der, og det er et helt rimelig krav at bosetningsbyggingen opphører før forhandlinger begynner.

 

Den palestinske selvstyremyndigheten er defintivt en god, pålitelig og solid forhandlingspartner. Selv IDF mener at palestinske sikkerhetsstyrker er flinkere til å forhindre terrorangrep enn de selv er.

 

Den eneste årsaken til at forhandlingene ikke pågår nå er en ekstremistisk og imbisilsk israelsk regjering.

 

Israel kan vente om Israel ønsker så. Men for hver dag som går uten forhandlinger har palestinske myndigheter større og større vanskeligheter med å overbevise et stadig mer trøtt palestinsk folk om at forhandlinger er veien å gå. For hver dag som går blir ekstremistene sterkere og de moderate svakere.

 

De som nekter å se at bosetningene må bort, og at forhandlinger er veien videre, de sår spiren til Israels undergang.

 

Og som Israel-venn er det virkelig ikke noe jeg ønsker..

 

 

Du sier at Jordan som løsning er umulig. Det er selvsagt feil, er overhodet ikke umulig. Var mange som sa at å reise til månen var umulig også! Visst Jordan umulig kan bli en Palestinsk stat, så hadde menneskene hverken kunnet landet på mars med robotkjøretøy eller funnet opp TV eller datamaskinen vi skriver på.

 

Ingenting er umulig, innenfor det menneskene har fått utlevert av Gud. Jerusalem skal renses for fremmede religioner som ikke hører hjemme der og som ønsker å regjere over deres hovedstad Jerusalem istedet for det jødiske folk - som fra uminnelige tider har hatt Jerusalem som sin hovedstad, vi snakker tross alt om jødene og jødedommen sitt fedreland - ett jødisk land - der Jerusalem aldri har vert noen hovedstad for noe annet folk enn det jødiske folk med sin religion og kultur.

 

Å gi halve Jerusalem til islamske "terrorister", er ett sinnsykt feilsteg, som jeg forstår godt Israel aldri vil akseptere. Det er heller ingen hemmelighet at Palestinernes agenda er å ta over hele Israel inkludert hele Jerusalem - de blir ikke engang skjult - men likevel velger store deler av verden å lukke øyner og ører for at Israel faktisk er i en "evig" konflikt med det islamske Arabia som ifølge sin religion ikke kan akseptere at det er en jødisk stat i Midtøsten!

 

Palestinerne er bare ett våpen mot å svekke jødestaten, nett som Iran prøver seg på atomvåpen og finansiering av både Hamas og Hizbollah. Iran bryr seg egentlig katten om noen palestinsk stat, agendaen er å få vekk Israel, uansett hvordan det skjer og at jødestaten blir erstattet med en islamsk stat, slik at Koranen stemmer.

 

Visst ikke araberne (som fleste er muslimer) klarer å utslette jødestaten, så vil det være ett stort tilbake steg for den islamske religionen og for rett troende muslimer verden over som følger koranen bokstavelig- det kan igjen føre til ett stort forfall innen islam over hele verden - det fordi ifølge den islamske tro så skal det ikke eksistere en vantroende stat i dette området, Israel blir klart og tydelig bbetegnet som å være innenfor islam sine hellige grenser ifølge denne religionen.

 

Dermed er overhodet ikke rart at muslimske arabere flest "hater" staten Israel, og det har faktisk ingenting med palestinerne å gjøre (selv om det overfladisk ofte kan virke slik), det har derimot å gjøre med hva muslimene har lært fra sin hellige bok.

[Zaftig]

Mens dere krangler, nyter jeg denne musikkvideoen

http://www.youtube.com/watch?v=ELQm3uFhhlI

 

Jeg også!

 

http://www.youtube.com/watch?v=HGdgheC3ijM