Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[China Burger]

Ikke bare nok med det, men Iran vil omskolere på hele Midtøsten. Israel er faktisk det landet som trenger å være minst redd for Iran, fordi Israel har ett godt forsvar, inkludert rakettskjold som Arrow. Er verre med mange av det andre landene i Midtøsten som Iran er interessert i å få kontroll over, er ingen hemmelighet at Iran's ambisjon og mål er å lage ett "Stort-Midtøsten-Rike". Det er sansynleg at Iran vil ta andre land i Midtøsten før Israel, da Israel er en stor utfordring som Iran ikke helt vet hvordan dem skal ta. Ingen tvil om at Iran ønsker å få vekk Israel, bare "tullinger" som lukker øynene for det! Men i ett slikt scenario, så er det ganske sansynleg at Iran etter å ha fått atomvåpen ikke vil "angripe" Israel før dem har tatt 2-3-4 andre land i Midtøsten først, Israel vil komme f.eks som land nummer 3 i rekken til Iran.

 

Israel er en av det landene i Midtøsten som har minst grunn til å være redd for Iran - takket være Israel sitt gode forsvar - verre med "alle" de andre landene i Midtøsten - som også i stor grad er sterkt imot at Iran skal få atomvåpen - visst Israel sitter Iran ut av spill, så er det garantert mange land i Midtøsten som vil puste ut lettet, selv om dem "offisielt" sikkert fort vil komme til å fordømme Israel.

[Mr.M]

hvordan du tolker Johannes åpenbaring er ikke spesielt relevant.

Jeg er mest interessert i din tolkning, siden du muligens er en sionist selv?

 

blasfemi mot kristendommen i israelsk TV

 

http://www.youtube.com/watch?v=iJOYneUlgl0

 

 

blasfemi mot synagoge og ortodokse jøder i Jerusalem. Israelsk politi stormer synagoge

 

http://www.youtube.com/watch?v=JU92lAsw3UU

 

 

Bibelen sier;

 

I know the blasphemy of them which say they are Jews, and are not, but are the Synagogue of Satan."

 

— Revelation 2:9

 

Det er ganske opplagt hvem som kaller seg jøder (sionistene) og bedriver blasfemi, og sånn sette passer til bibelverset?

 

Det værste er at de har greid å lure trillrundt godtroende kristene i europa og USA med strekene sine.

[per66]

Du mister all din troverdighet i mine øyne Mr. M, når du nekter for Amedinjad vil utrydde israel, samtidig som man ser en video hvor han sier nettopp det.

Endret 15. november 2011 av investor

[Mr.M]

man ser en video hvor han sier nettopp det.

Du ser det du vil se...

[After Dark]

Hamas og Fatah skal være enige om palestinsk valg

 

De to rivaliserende palestinske gruppene Fatah og Hamas skal være enige om å holde valg og danne en samlingsregjering i mai.

 

De to gruppene er også enige om å danne en overgangsregjering i løpet av de nærmeste ukene, men uten palestinernes statsminister Salam Fayyad, opplyser palestinske kilder til den israelske avisen Haaretz.

 

Gjennombruddet i forhandlingene, som har vært ledet av Egypt, skal ha kommet i løpet av de siste dagene.

 

Fredag er det ventet at palestinernes president Mahmoud Abbas og Hamas-leder Khaled Meshaal skal møtes i Kairo.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Hamas-og-Fatah-skal-vre-enige-om-palestinsk-valg-6698729.html

 

Dette var positivt. Håper virkelig at forsoningen klaffer denne gangen!

[αкαѕнα]

Du mister all din troverdighet i mine øyne Mr. M, når du nekter for Amedinjad vil utrydde israel, samtidig som man ser en video hvor han sier nettopp det.

 

Når har han sagt dette egentlig??

[per66]

man ser en video hvor han sier nettopp det.

Du ser det du vil se...

Det gjør vel du også!

hehe..

[Mr.M]

Jeg ser bare klipp & lim

[After Dark]

Israels ambassadør kalt inn på teppet i Frankrike

 

Frankrikes utenriksdepartement kalte onsdag Israels ambassadør inn på teppet etter at en fransk diplomat ble såret i et israelsk luftangrep på Gazastripen natt til mandag.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Israels-ambassadr-kalt-inn-p-teppet-i-Frankrike-6699327.html

 

Nå er det ikke lenger bare palestinere som rammes i de israelske angrepene... Spent på om den israelske regjeringen i det hele tatt gidder å komme med en beklagelse.

[After Dark]

Abbas lover tettere palestinsk samarbeid

 

Palestinernes president Mahmoud Abbas vil forsøke å styrke samarbeidet mellom hans egen organisasjon Fatah og islamistbevegelsen Hamas. Målet er å danne en midlertidig regjering som kan forberede valg.

 

Abbas lovet onsdag forsterket innsats i arbeidet med regjeringsdannelsen og forberedelsene til nyvalg. Løftet ble gitt i en tale for å markere at det er gått sju år siden PLO-lederen Yasser Arafat døde og 23 år siden palestinerne erklærte seg som uavhengig nasjon.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10023994

 

Canada og Israel styrker forsvarssamarbeidet

 

Canada og Israels forsvarsministre sier de har blitt enige om detaljene omkring et tydeligere militært samarbeid.

 

Det er foreløpig ikke klart hva som står i pakten, men Canadas forsvarsminister Peter MacKay sier at det kan dreie seg om å dele informasjon og militærteknologi.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10031530

 

Godt å se at palestinerne tar forsoningsarbeidet på alvor! Når det gjelder samarbeidet mellom Canada og Israel er det mildt sagt overrraskende, men Israel er sikkert desperate etter å ikke bli helt isolert så at de søker samarbeid med dem de kan er jo forståelig.

[China Burger]

Men nå har jo Canada vert "israel vennlige" ganske lenge! Dele millitær teknologi? haha ja det taper jo ikke Canada noe på!!

[After Dark]

Det er uansett ikke å nekte for at Israel har blitt mer og mer isolert de siste årene, noe de selv har nevnt og uttrykket bekymring for. Så ja, det er overraskende. At man ikke taper noe på det man gjør betyr ikke alltid at det er det rette. Mange gjennom historien som derfor har unngått avtaler og handlinger de kunne tjent på.

[China Burger]

Det er ikke Israel jeg er bekymret for, denne nye jødiske Israelske staten som ble opprettet i 1948 vil klare seg uansett hva som skjer rundt dem! Bibelen slår det fast, selv om det vil bli tøffe tider også der! Men alle de som ønsker å isolere Israel, har ikke fått noen garantier, der kan vi lese om litt av hvert - blandt annet at terror hovedstaden Damaskus skal bli helt utslettet. Sinnsyk atomkrig over store deler av verden, der hud og øyner skal "etse" vekk både på mennesker og dyr - dem som sverger seg sammen mot Israel skal til slutt angripe hverandre istedet, en jævla verdenskrig verden aldri før har sett - der det før var glade mennesker som skålet i gatene, skal det bare høres jammer og nød! 2/3 av verdensbefolkning skal dø i den store trengsel! Og den kommer i din levetid, da spørrs det hvem du roper om hjelp til!

[Spenol]

Så bare fordi Iran sier de ikke skal lage atomvåpen betyr det at de ikke kommer til å prøve å utvikle atomvåpen? Ikke nødvendigvis, og dette kan ikke Israel stole på.

 

Angående Ahmadinjad sine trusler mot Israel kan du se denne videoen:

 

Uavhengig av hva Ahmadinejad faktisk har sagt, kan du i det minste ta deg bryet med å vise til troverdige kilder. Eller mener du at den anonyme YouTube-brukeren "JosephC38" sin hjemmesnekrede videomiks av Ahmadinejad-klipp er troverdig? Hvordan vet vi engang at oversettelsen er riktig? For alt vi vet snakker han om hva han skal ha til middag.

 

For øvrig herlig miksing av hakekors, audio fra Hitler-taler og videofilm av Ahmadinejad. Meget seriøst.

[China Burger]

Så bare fordi Iran sier de ikke skal lage atomvåpen betyr det at de ikke kommer til å prøve å utvikle atomvåpen? Ikke nødvendigvis, og dette kan ikke Israel stole på.

 

Angående Ahmadinjad sine trusler mot Israel kan du se denne videoen:

 

For alt vi vet snakker han om hva han skal ha til middag

 

Ja stemmer det, han sier han skal kjernefysiske våpen til middag! Lyst til å smake litt?

Endret 18. november 2011 av Chi Spurger

[Mr.M]

utslette jødestaten mener jeg at hele verden burde støtte

Israel skal viskes vekk fra kartet

 

jøss, du er altså for å utslette Israel..

 

(ps. dette er helt ordrette quoter, men jeg har benyttet samme takktikk som brukes om Amedinejad, dvs. ta bruddstykker ut av (hele)sammenhengen det er sagt i)

[After Dark]

Det er ikke Israel jeg er bekymret for, denne nye jødiske Israelske staten som ble opprettet i 1948 vil klare seg uansett hva som skjer rundt dem! Bibelen slår det fast, selv om det vil bli tøffe tider også der! Men alle de som ønsker å isolere Israel, har ikke fått noen garantier, der kan vi lese om litt av hvert - blandt annet at terror hovedstaden Damaskus skal bli helt utslettet. Sinnsyk atomkrig over store deler av verden, der hud og øyner skal "etse" vekk både på mennesker og dyr - dem som sverger seg sammen mot Israel skal til slutt angripe hverandre istedet, en jævla verdenskrig verden aldri før har sett - der det før var glade mennesker som skålet i gatene, skal det bare høres jammer og nød! 2/3 av verdensbefolkning skal dø i den store trengsel! Og den kommer i din levetid, da spørrs det hvem du roper om hjelp til!

 

Det er bare bullshitt da det ikke finnes en gud og all religion er idioti! Forøvrig er det ingen som prøver å isolere Staten Israel, det klarer regjeringen der helt på egen hånd! Støtten til den palestinske befolkningen bare vokser og flere og flere land har anerkjent Staten Palestina som uavhengi! Flertallet av den israelske befolkningen er imot de ulovelige bosettningene på okkupert jord og for opprettelsen av en palestinsk stat. Før eller siden må den israelske regjeringen gi etter eller kollapse! Og det stanser ikke der ettersom maktbalansen er i ferd med å endre seg ikke bare i Midtøsten, men i hele verden. Israel må før eller siden gi etter og spille på lag med det internasjonale verdenssamfunnet ved mindre hele landet skal kollapse! Spørsmålet er bare hvor langt inn i tiden vi snakker...

[After Dark]

Ny israelsk advarsel til Iran

 

Tiden er inne til å ta et oppgjør med Iran, sier Israels forsvarsminister Ehud Barak. Han vil ikke utelukke bruk av militær makt for å stanse iranernes atomprogram.

 

Barak kom med sin nye advarsel i et intervju med den amerikanske fjernsynskanalen CNN søndag. Han sa at han ikke kunne uttale seg offentlig om konkrete militære planer, men la til at en ny rapport om Iran fra Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA) gir grunn til ettertanke.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Ny-israelsk-advarsel-til-Iran-6702370.html

 

Se her ja, Israel er helt desperat etter å få en ny krig... Trussler og angrep har de bedrevet helt siden landet ble opprettet. Og nå som konflikten med palestinerne er så redusert som den er må de jo tydeligvis ha noen andre å angripe...

[After Dark]

Kan det være at Israels frykt for den egyptiske revolusjonen går i oppfyllelse:

 

Mer brutalt enn Mubaraks styre i Egypt

 

Militærrådets styre i Egypt er til tider mer brutalt enn det Mubarak-regimet var, mener Amnesty. I Kairo ber aktivister folk om å demonstrere på Tahrir-plassen for fjerde dag på rad.

 

Den internasjonale menneskerettighetsorganisasjonen la i natt frem en rapport i London om situasjonen i Egypt, etter at militærrådet tok over etter opprøret i vinter.

 

Minst 33 mennesker er drept i uroen i landet siden lørdag. Natt til tirsdag var vel 20.000 demonstranter fortsatt på plass på Tahrir-plassen for å protestere mot militærrådet.

 

Opprør slås hardt ned på, sier generalsekretær John Peder Egenæs i Amnesty Norge.

 

– Vi ser utbredt tortur, ikke minst av de som ble arrestert i forbindelse med demonstrasjoner på Tahrir-plassen og andre steder, sier Egenæs til NRK.

 

Generalsekretæren påpeker at militærrådet har opphevet kvoten for kvinner til parlamentsvalget og plassert dem på sidelinjen, selv om de var svært aktive i revolusjonen.

 

– Vi ser også et militærråd som holder steinhardt på makten og kveler alle forsøk på kritikk og opposisjon, sier Egenæs.

 

– Det er bloggere som har blitt dømt til tre års fengsel for å ha skrevet kritisk om militærrådet, og det minner mye om det som skjedde under Mubarak, påpeker han.

 

«Folket krever marskalkens fall» ropte demonstranter på plassen, med henvisning til militærrådets leder, feltmarskalk Mohamed Hussein Tantawi. Han var forsvarsminister i to tiår under tidligere president Hosni Mubarak.

 

Den nye uroen i Egypt har skapt usikkerhet om valget som skal holdes i neste uke. USA og EU har begge advart Egypt mot å la uroen komme i veien for valget.

 

Militærrådet har nå bedt om ro og innkalt til krisesamtaler med ulike politiske grupperinger for å forsøke å avspenne situasjonen.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885526

 

Israel har jo hele tiden vært livredde for at Egypt skal få et mer propalestinsk styre enn det hadde under Hosni Mubarak og det viste seg jo med en gang ettersom de åpnet opp grensen til Gazastripen hvor Hamas har makten. Men samtidig sa jo det egyptiske militæret at de ville respektere fredsavtalen med Egypt. Det som ser ut til å skje nå er jo imidlertid nye demonstrasjoner og ny vold fra et stadig mer autoritært styre. Kan dette påvirke forholdet mellom Egypt og de miltante palestinske gruppene på noen måte? Kan det påvirke forholdet mellom Egypt og Israel på noen måte? Blir spennende å se. Nå har det ialelfall gått hardt for seg i Egypt de siste dagene:

 

Minst én drept i sammenstøt på Tahrir-plassen i Kairo

 

Stemningen på Tahrir-plassen i Kairo er i kveld spent etter en dag med voldelige sammenstøt mellom opprørspoliti og demonstranter.

 

Minst 676 mennesker skal være såret og en person skutt og drept i uroen lørdag, opplyser helsemyndighetene til AFP.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7883077

 

Nye samanstøytar på Tahrir-plassen

 

Det var i føremiddag nye samanstøytar på Tahrir-plassen i den egyptiske hovudstaden Kairo. Demonstrantar kastar stein på politiet, som svarar med tåregass.

 

Fleire tusen demonstrantar er no samla på Tahrir-plassen igjen, etter harde samanstøytar mellom politi og demonstrantar i går kveld og i natt.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7883187

 

Politiet og hæren forsøkte å rydde Tahrir-plassen

 

Egyptisk politi og militære brukte batonger og tåregass for å jage demonstrantene vekk fra Tahrir-plassen i Kairo. Minst to er drept.

 

Flere tusen demonstranter var i dag samlet på Tahrir-plassen i den egyptiske hovedstaden Kairo i nye protester mot hæren som har kontrollen i landet.

 

Søndag ettermiddag startet politiet og hæren en offensiv for å tømme plassen for folk.

 

Opprørspoliti brukte tåregass og batonger mot steinkastende demonstranter. Mange rømte inn i sidegatene til plassen, mens andre ble stående igjen og gikk i konfrontasjon mot ordensmakten.

 

Den siste offensiven fra hæren og politiet varte i rundt et kvarter, men øyenvitner forteller til NRK om en brutal framferd mot demonstrantene.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7883616

 

Minst 11 drept i uroligheter i Kairo

 

Minst 11 mennesker har i løpet av søndag mistet livet i sammenstøt med hæren og politiet på Tahrir-plassen i Kairo.

 

En lege ved et feltsykehus i den egyptiske hovedstaden sier til nyhetsbyrået AFP at 11 personer så langt har mistet livet i urolighetene i den egyptiske hovedstaden.

 

Flere av ofrene er skutt og drept, mens andre har mistet livet som følge av kvelning fra tåregassen som myndighetene bruker mot demonstrantene.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7884018

 

Demonstrantene tviholder på Tahrir-plassen

 

Egyptere som demonstrerer mot landets militære ledere holder fortsatt stand på Tahrir-plassen i hovedstaden Kairo, til tross for at 20 mennesker ble drept i helga.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7884153

 

Tror militæret må gi opp i Egypt

 

Soldatene ble hyllet som helter på Tahrirplassen da president Mubarak måtte gå av i februar. Etter de siste dagenes sammenstøt, har mange egyptere mistet troen på at militæret vil bringe dem demokrati.

 

Ved hovedkvarteret til partiet Frihet- og rettferdighet (FJP) er aktiviteten stor. FJP, som regnes som Det muslimske brorskaps politiske fløy, har nettopp flyttet inn i nye lokaler på al-Roda, en øy i Nilen som renner gjennom Kairo.

 

Men etter helgens sammenstøt på Tahrir-plassen, der titusener har protestert mot særrettighetene militæret krever i den kommende grunnloven, er det ikke partipolitikk som preger plakatene og bannerne som forberedes i hovedkvarteret av partipolitikk. Fanesaken er kampen mot det styrende Militærrådet.

 

Heltestatusen militæret fikk blant folk flest da Hosni Mubarak ble tvunget fra makten i 11. februar i år, er ødelagt av brutal fremferd og mistanker om at militæret ikke kommer til å gi fra seg den reelle makten i landet..

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7884426

 

Flere av demonstrantene ble skutt

 

Demonstrantene på Tahrir-plassen risser inn navn og kontaktinfo til pårørende på armene sine, i tilfelle de blir drept.

 

De siste tallene fra helsemyndighetene er at 22 mennesker drept og 1750 såret siden protestene startet på fredag. De siste uoffisielle anslagene fra sykehusene er derimot at 35 er drept siden søndag.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7884499

 

Egypts regjering må bli sittende

 

Militærrådet i Egypt avviser overgangsregjeringens avskjedssøknad, melder egyptisk tv.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885362

 

De er enda sintere nå enn sist

 

Det er deja vu-tilstander på Tahrir-plassen i Kairo. – Noen sier dette er revolusjon nummer to, men dette er en fortsettelse på den første, sier demonstrantene.

 

– Demonstrantene er frustrerte fordi de opplevde å velte Hosni Mubarak, og forventet deretter å bevege seg inn i en demokratisk samfunnsform. Men det har ikke skjedd, sier Morten Levin, professor ved NTNU til NRK.no.

 

Aktivistene som for ti måneder siden styrtet president Hosni Mubarak etter 40 år i maktsetet ber nå folket gjenopplive revolusjonen. De er misfornøyde med hvordan militærrådet som sitter med all makt, ikke akter å gi slipp, selv etter at valgene til en ny nasjonalforsamling er holdt.

 

Bare dager før valget i Egypt skal finne sted har over 30 personer mistet livet etter snart fire døgn med blodige opprør. Minst 1250 er såret.

 

Avisen Al-Tahrir er blant de egyptiske mediene som tar opp likheten mellom dette opprøret, og det som fant sted i februar da demonstranter krevde at daværende president Hosni Mubarak måtte gå.

 

Eks-presidenten er siktet for å ha drept hundrevis av demonstranter.

 

– Vi fullfører den første revolusjonen. Noen sier dette er den «andre revolusjonen», men det er en fortsettelse av den første. Vi klarte å styrte Mubarak, men hans regime og militære junta lever fortsatt, sier aktivisten Hossam el-Hamalawy til AFP.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885099

 

Et kritisk øyeblikk i revolusjonen

 

Egypt-ekspert og førsteamanuensis Bjørn Olav Utvik tror Egypt står overfor et kritisk øyeblikk i revolusjonen.

 

Om en uke er det valg i Egypt, og landet skal velge en grunnlovgivende forsamling. Det er starten på noe nytt i Egypt.

 

– Derfor er det spent. Det finnes en frykt for at militærrådet ikke vil la dette bli et virkelig demokrati. Det finnes også en oppsamlet frustrasjon og misnøye blant den politisk aktive ungdommen, sier Utvik til NRK.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885495

 

Nå er det jo ikke sikkert hva utfallet av dette blir, men om militæret klarer å beholde makten eller om det blir fullstendig kaos, kan det få noe å si for konflikten Israel-Palestina? Enkelte har jo spådd en tredje palestinsk intifada om palestinerne mislykkes i FN og fullt medlemsskap fikk de jo ikke. Om det skulle bli en ny intifada samtidig som militæret har makten i Egypt eller det råder kaos der, vil det da bli en langt enklere sak for Hamas og de andre militante gruppene å skaffe våpen? Vil egyptere begynne å delta på palestinsk side? Det er litt av et scenario, men med tanke på det som skjer i Egypt for tiden tror jeg ikke det er helt utenkelig...

[After Dark]

Om utviklingen i Egypt:

 

Helten folket nå vil ha fjernet

 

Feltmarskalk Mohamed Hussein Tantawi ble hyllet som helt da han tvang president Hosni Mubarak fra makten. Nå er det ham Egypts unge vil ha vekk.

 

Den 75 år gamle krigsveteranen leder militærrådet som har styrt landet etter at Hosni Mubarak gikk av i februar.

 

Da Tantawi tiltrådte etter Mubarak, ble det kunngjort at han skulle sitte frem til det blir avholdt frie og demokratiske valg i Egypt.

 

Nå, ni måneder senere, krever rasende demonstranter at han og militærrådet gir fra seg makten til en sivil samlingsregjering.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885846

 

ElBaradei kan bli regjeringssjef

 

ElBaradei kan bli regjeringsleder i Egypt før dagen er omme. Militærkilder sier at valget står mellom ham og en tidligere leder av Muslimsk brorskap.

 

Målet til militærrådet som siden Mubaraks avgang har sittet ved makten, er å stanse de blodige gatekampene som har herjet Egypts hovedstad de siste dagene.

 

Samtidig prøver aktivistene på Tahrir-plassen å samle en million mennesker bak kravet om militærsjefens avgang.

 

Nå reises teltene på Tahrir-plassen igjen. Ved 12-tiden i dag meldte twitrere med oversikt over plassen at det var rundt 100.000 demonstranter der. Mange flere er ventet utover kvelden.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7885966

 

Egypt inne i en skjebnetime

 

– Uroen i Kairo setter sitt tydelige preg på arbeidsdagen og hverdagen, sier chargé d'affaires Erik Paulsen ved den norske ambassaden i millionbyen.

 

Han sier særlig de lokalt ansatte er preget av uroen den siste tiden.

 

– Egypt kan være inne i en skjebnetime, og dette angår de egyptiske ansattes framtid. De er preget av håp, uro og frykt, sier han.

 

– Hva legger du i «skjebnetime»?

 

– Jeg mener at det politiske utfallet av uroen kan legge føringer på hvordan overgangsprosessen videre blir håndtert.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7886620