Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

FNs generalsekretær kritisk til israelske byggeplaner

 

FNs generalsekretær Ban Ki-moon kaller Israels planer om å bygge 2.600 nye boliger i det okkuperte Øst-Jerusalem for uakseptable.

 

– Generalsekretæren er svært bekymret over de nye forsøkene på å framskynde planleggingen av israelske bosetninger i det okkuperte Øst-Jerusalem, heter det i en kunngjøring.

 

– Den siste tids utvikling når det gjelder dette har vært uakseptabel, særlig fordi det samtidig gjøres forsøk på å gjenoppta forhandlingene mellom Israel og palestinerne. Det skjer også stikk i strid med Midtøstenkvartettens oppfordring til partene om å avstå fra provokasjoner, heter det videre.

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/midtosten/fns-generalsekretaer-kritisk-til-israelske-byggeplaner-3611767.html

 

Israel fortsetter og fortsetter å ødelegge for enhver mulig fredsløsning!

[V?rbris]

Synes USA har satt seg helt utenfor i denne konflikt Israel - Palestina.

 

USA har ikke legre noen troverdighet i denne sak.

 

Dèt har heller ikke Israelerene og deres støttespillere også de her hjemme.

[After Dark]

Benådingsprosessen for palestinske fanger er i gang

 

Israels president Shimon Peres har begynt prosessen med å formelt benåde flere hundre av de palestinske fangene som skal frigis i bytte mot den israelske soldaten Gilad Shalit (24).

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10014686

 

Israel navngir palestinske fanger som skal løslates

 

Israel har navngitt de første 477 palestinske fangene som skal løslates i bytte mot soldaten Gilad Shalit.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10014709

 

Håper nå at dette går uten flere protester og utsettelser. Håper samtidig at det vil skape litt enklere atmosfære mellom Israel og de militante palestinerne. Det er bare å vente og se.

[Medlem-205774]

Husker noen at for ett halvt års tid siden skrev jeg om at militante grupper i Gaza graver opp kloakkrør etc. for å lage raketter av de? Lurer på om dette har noe med det å gjøre:

 

Sewage Floods Gaza City

 

Sewage from burst lines pours into homes on Friday, as the city awaits a flood of freed terrorists. Israel blamed.

 

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/148810#.Tpstyt6a9tM

 

http://gazatvnews.com/2011/10/sewage-floods-gaza-city-homes/

 

 

[After Dark]

Et hån mot fremtidige fredsforhandlinger

 

Mens alles øyne er rettet mot de palestinske fangene som snart skal frigis, klekker Israel ut en plan for den første nye bosettingen på 25 år.

 

Den siste uken har alt fokus vært rettet mot frigivelsen av den israelske soldaten Gilat Shalit og totalt 1026 palestinske fanger, en avtale mellom Hamas og Israel.

 

Men i det stille er samtidig Israel i ferd med å ro i havn en plan for den første nye jødiske bosettingen på okkupert land på 25 år.

 

2600 nye hjem skal etableres i Givat Hamatos, i den sørlige delen av Jerusalem, nær Betlehem. Området ligger utenfor den såkalte grønne linjen fra 1967.

 

Ifølge The Guardian skal byggingen starte allerede neste år.

 

Bosettingsplanene vekker sterke reaksjoner internasjonalt og blant Israels fredsbevegelse.

 

En stadig større del av Vestbredden er innlemmet i israelsk-definerte Jerusalem, etter gradvise utvidelser utover grensene fra 1967.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4257271.ece

 

Det sterkeste eksempelet på lenge på at Terror-Israel ikke er interessert i fred! Nå skal de sterkere enn på årevis ødelegge for fredsforhandlinger og en løsning på konflikten! Håper virkelig at hele verden og da selv USA reagerer kraftig på dette! Og at Israel får høste som de nå sår!

[China Burger]

Israel liker ikke at USA kutter bistand til PA

 

Dersom USA kutter bistand til de palestinske selvstyremyndighetene vil det føre til ustabilitet og usikkerhet både for Israel og det palestinske folk. Det var beskjeden fra divisjonssjefen i Judea og Samaria, Nitzan Alon, i et intervju med New York Times onsdag.

 

Dersom Kongressen går til det steg å fryse store deler av PA-bistanden, vil det gå ut over Israels sikkerhet, advarte den israelske generalen.

 

Stabilitet i regionen inkluderer også PAs evne til å betale sine lønninger. En reduksjon av palestinernes evne til å betale ut lønn svekker sikkerheten. Amerikansk bistand er relevant i forhold til dette, forklarte Alon.

Forsvarsledelsen i Israel deler bekymringene til Alon. Nitzan Alon hadde koordinert sine uttalelser med dem og regjeringen.

 

Jerusalem Post, New York times og http://www.miff.no/

Endret 18. oktober 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Midtøsten-kvartetten starter nye fredssamtaler

 

Utsendinger fra Midtøsten-kvartetten skal ha separate møter med Israel og palestinerne i oktober. Men statsminister Benjamin Netanyahu kritiserer palestinerne for ikke å ville ha direkte samtaler.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4258324.ece

 

Her slippes fangene fri

 

De første bussene med fanger rullet ut fra israelske fengsler ved soloppgang.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article4258336.ece

 

Gilad Shalit er frigitt

 

Hamas har utlevert den israelske soldaten.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article4258354.ece

 

Fangeutvekslingen er en gledelig nyhet. Håper virkelig at dette kan bedre forholdet mellom Israel og Hamas såvel som de andre militante gruppene blant palestinerne.

 

Når det gjelder uttalelsene til netanyahu om at palestinerne ikke møter til fredsforhandlingene er det komplett latterlig! Det var utelukket Israel som ødela for samtalene med å gjenoppta byggingen i de ulovelige bosettningene på okkupert land og det er utelukket dem som ødelegger for nye samtaler nå med å bygge ut bosettningene og opprette en ny!

[Medlem-205774]

Endelig, etter 5 år, er Gilad Shalit, Soldaten som ble kidnappet av palestinske terrorister den 25. Juni 2006 tilbake i Israel.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1385564

Endret 18. oktober 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Og det kan fort utvikle seg til et kraftig slag i trynet for den israelske statsministeren Benjamin Netanyahu!

 

Lover å bortføre flere israelere

 

Den militante palestinske gruppen som bortførte Gilad Shalit for fem år siden sier de vil bortføre flere israelske soldater for å få løslatt fengslede palestinere.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7839335

 

Det Netanyahu ville med denne avtalen var jo å svekke den palestinske presidenten Mahmoud Abbas og det han klarer er å styrke de militante palestinerne...

[Drogin]

Det Netanyahu ville med denne avtalen var jo å svekke den palestinske presidenten Mahmoud Abbas og det han klarer er å styrke de militante palestinerne...

Kødder du?

Han gjorde det for å få tilbake Gilad Shalit, slik Israel tidligere har forhandlet om å få tilbake sine statsborgere(både jøder og ikke-jøder).

 

Om du mener denne dealen er gjort fordi Netanyahu vil styrke Hamas fordi Israel digger å krige, så bør du ha bevis. Det har du selvfølgelig ikke, det er bare de brune meningene dine som slår til igjen.

 

In other news: Israel har tatt en ny palesitnsk kvinne til fange:

En palestinsk kvinne løftet en kniv og løp mot israelske soldater på en buss-stopp, og ropte:

"Allahu akbar" og "Death to the jews". En væpnet soldat stanset henne og hun er sendt til fengsel.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=242422

Endret 19. oktober 2011 av Drogin

[Red Frostraven]

Hvorfor vil israel ha fred? Da vil de jo miste lebensraumet sitt, som de bugger tusener på tusener på boliger oppå.

 

og hva jobbet Gilat med da han ble krigsfange?

[Drogin]

Hvorfor vil israel ha fred?

Fordi folk ikke digger å bli drept og bombet.

 

De vil de jo miste lebensraumet sitt, som de bugger tusener på tusener på boliger oppå.

Og arabere bygger masse boliger i Israel. Antallet arabere i Israel vokser raskere enn jøder.

Vil du at områdene FN gav til palestinerne skal renskes for jøder, har du vel ikke noe imot at jødene rensker sine områder som har 20% arabere?

 

og hva jobbet Gilat med da han ble krigsfange?

Han var soldat og jobbet på en grensepost, på israelsk territorie.

Hamas innvaderte Israelsk territorie, drepte 2 israelere og bortførte Shalit.

[Red Frostraven]

Nei.

Israelere bygger boliger i israel.

 

Om de er jøder eller ikke spiller absolutt ingen som helst rolle.

Eller om de er ateister eller kristne, eller muslimer.

 

Israelerene bygger også tusener på tusener av boliger på palestinsk land.

De opprettholder også til envher tid krigen mot palestina, med overlegg, ved å fortsette okkupasjonen av palestinsk jord.

 

Bare et land som ønsker krig okkuperer andres land:

Er ikke militær okkupasjon en krigshandling?

 

Jeg ser ikke noe galt i å ta israelske soldater som krigsfanger, uansett om de er tatt på israelsk territorium, såfremt Israel opprettholder krigen mot det palestinske folk.

Okkupasjon ER en krigshandling.

 

Fred er kun fraværet av krigshandlinger; det trenger ikke å være noe mer.

 

Akkurat nå er israel en av veldig få kolonimakter igjen i verden.

 

Okkupasjonen er det ENESTE som gjør at jeg støtter palestinerene mer enn jeg gjør israel.

Jeg forventer at Israel skal oppføre seg vestlig.

Akkurat nå opplever jeg Israel sin ledelse og politikk som et sted mellom Iran, Kina og Russland.

De okkuperer andres land, går til krig med overdreven makt selv om de selv er agressoren i konflikten (vedvarende okkupasjon) og nekter å inngå forhandlinger:

 

Det kan ikke bli forhandlinger uten at Israel er klar for å gi tilbake landet som de må gi tilbake.

 

At de ikke klarer å la være å bygge på landet er ingen unnskyldning for å la dem beholde det:

Tvert i mot.

Det er en god grunn til å reagere kraftigere mot Israel.

Endret 20. oktober 2011 av Red Frostraven

[Drogin]

Nei.

Israelere bygger boliger i israel.

 

Om de er jøder eller ikke spiller absolutt ingen som helst rolle.

Eller om de er ateister eller kristne, eller muslimer.

Det finnes arabere som eier eiendommer og bor i Israel,

og det finnes jøder som eier eiendommer og bor i de palestinske områdene.

 

Statsborgerkaps-argumentet du gjemmer rasismen din bak kan enkelt slåes istykker ved å omformulere spørsmålet til: Hvorfor skal "israeler" bety både "jøder og arabere allowed", mens en "palestiner" skal kun bety "arabs only"?

 

Jeg ser ikke noe galt i å ta israelske soldater som krigsfanger, uansett om de er tatt på israelsk territorium, såfremt Israel opprettholder krigen mot det palestinske folk.

Okkupasjon ER en krigshandling.

Du ville heller ikke sett noe galt i at nazister hadde bortført allierte soldater i okkupasjonen av Tyskland i etterkant av andre verdenskrig? Bestefar var i Tysklandsbrigadene...

 

Det holder ikke bare å si "okkupasjon!". Okkupasjon kan faktisk rettferdigjøres og kan være et legitimt virkemiddel.

Endret 20. oktober 2011 av Drogin

[Red Frostraven]

Ja det finnes både arabere, europeere og palestinere i Israel.

Men palestinere er ikke arabere, de er etterkommerene av jødene og kristenfolk som har bodd der i tusener av år.

 

og hvorfor skal menneskene som bor i et land få lov til å bo i det landet når verdensherskerene bestemmer seg for å ta landet deres og gi det vekk og bygge en fremmedkulturell stat der...?

 

samtidig som at områdene utenfor denne staten selv skal få lov til å bestemme sin egen innvandringspolitikk og eventuelt forvise mennesker som ikke har fått oppholdstillatelse i deres land, av deres myndigheter?

 

Det er jo helt uhørt!

Bestemme over sitt eget land, og ha rett til å bo i landet som man ble født i og foreldrene ble født i, i hundre generasjoner i strekk?

Nei, selvsagt må mennesker som har bodd i europa i 50-100 generasjoner få det landet, for de klarer tross alt ikke å integrere seg!

 

 

Og den eneste rasisten her er nok deg;

jeg er prinsipiell motstander av å dele mennesker inn i folkeslag og etnisitet.

 

Du vet ikke engang at palestinerene ikke er arabere, mener at israel skal være forbeholdt etniske jøder selv om det bor mennesker i israel og utenfor israel som har større krav på å få bo der enn de innvandrende israelerene dersom de ikke klarer å leve sammen i fred.

(jeg mener selvsagt at palestinske jøder har rett til å bo i palestina.)

 

For meg spiller verken etnisitet eller religion noen som helst rolle;

kun hvem som faktisk har rett på å få bo og bestemme over områdene, som bestemmes av fødselen og de nærmeste forfedrenes eierskap i land.

 

Tyskland-analogien feiler.

Dersom de allierte okkuperte tysk land, på en måte som ødela for tysk handel og frihet attpåtil, og planla å beholde landet til evig tid og bygget boliger og infrastruktur på landet og nekter å inngå forhandlinger, ved å fortsette utbyggingen...

Ja, jeg ville støttet Tyskland sin rett på sitt eget land, fordi en evig okkupasjon ikke har noen funksjon; man må oppnå fred, og ved fred må okkupasjonen opphøre.

 

Dessuten har ikke okkupasjonen noen hensikt når det bor hundre tusen israelske nybyggere der.

Da er det kolonisering / anneksering, som igjen bidrar til ufred fordi det demonstrerer at israel ikke har som hensikt å noen gang returnere områdene -- aldri vil ha fred.

Endret 21. oktober 2011 av Red Frostraven

[China Burger]

Benjamin Netanyahu fikk Gilad Shalit løslatt nå, selv om det kostet dyrt, Israel kunne gjennomført dette før, men det ble utsatt fordi prisen var dyr....

 

....ventetiden er over nå, fordi det kommer snart krig...

 

Benjamin Netanyahu ville ikke at Hamas skulle bruke Gilad Shalit som ett press middel i en fremtidig krig, kanskje mot Hamas sin bestevenn Iran?

 

Netanyahu hadde blitt svært upopulær i Israel, visst Shalit hadde blitt lunchet av Hamas!

 

Netanyahu gjorde det rette, men han ventet i det lengste, å løslatte 1000+ terrorister er ikke noe han ville gjøre før i siste liten!

 

Etter en arabisk vår, kan det komme en Iransk vinter sa Benjamin Netanyahu til FoxNews under FN samlingen i New York tidligere i år. Det gjenstår å se om det skjer! Det kan skje sa han, ikke at det garantert vil skje

Endret 21. oktober 2011 av Chi Spurger

[China Burger]

Igjen vaier Hamas-flagg på Vestbredden

 

For første gang på flere år feiret Hamas åpent på gatene i palestinske byer på Vestbredden tirsdag. Store folkemengder ropte slagord om kidnapping av nye israelere, sang lovord om terrorstyrkene til Hamas og palestiner-araberne lovte å fortsette jihad til Israel er ødelagt.

 

http://www.miff.no/n...Vestbredden.htm

Endret 21. oktober 2011 av Chi Spurger

[MBarne]

Dette er "heltene" som Abbas kaller dem:

 

[China Burger]

Dette er "heltene" som Abbas kaller dem:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c_rBNWBD7aY

 

"The Palestinian's Hero's" hehe!!! tragisk!!!!

Endret 22. oktober 2011 av Chi Spurger

[Drogin]

Ja det finnes både arabere, europeere og palestinere i Israel.

Men palestinere er ikke arabere, de er etterkommerene av jødene og kristenfolk som har bodd der i tusener av år.

 

og hvorfor skal menneskene som bor i et land få lov til å bo i det landet når verdensherskerene bestemmer seg for å ta landet deres og gi det vekk og bygge en fremmedkulturell stat der...?

 

samtidig som at områdene utenfor denne staten selv skal få lov til å bestemme sin egen innvandringspolitikk og eventuelt forvise mennesker som ikke har fått oppholdstillatelse i deres land, av deres myndigheter?

 

Det er jo helt uhørt!

Bestemme over sitt eget land, og ha rett til å bo i landet som man ble født i og foreldrene ble født i, i hundre generasjoner i strekk?

Nei, selvsagt må mennesker som har bodd i europa i 50-100 generasjoner få det landet, for de klarer tross alt ikke å integrere seg!

 

 

Og den eneste rasisten her er nok deg;

jeg er prinsipiell motstander av å dele mennesker inn i folkeslag og etnisitet.

 

Du vet ikke engang at palestinerene ikke er arabere, mener at israel skal være forbeholdt etniske jøder selv om det bor mennesker i israel og utenfor israel som har større krav på å få bo der enn de innvandrende israelerene dersom de ikke klarer å leve sammen i fred.

(jeg mener selvsagt at palestinske jøder har rett til å bo i palestina.)

 

For meg spiller verken etnisitet eller religion noen som helst rolle;

kun hvem som faktisk har rett på å få bo og bestemme over områdene, som bestemmes av fødselen og de nærmeste forfedrenes eierskap i land.

Palestinerne snakker arabisk.

Deres musikk, kultur er arabisk.

Palestinerne selv, inkludert både PLO og Hamas definerer seg som arabere.

Ergo er det ingen tvil om at de er arabere.

"Araber" er ingen spesiell rase, da arabere i marokko, sudan, saudi-arabia og palestina er veldig forskjellig. Det som gjør dem til arabere er deres språk og kultur.

 

Rent genetisk er det også forskjell på jøder og palestinere - palestinernes DNA bærer preg av innvandring fra saudi-arabia(men palestinere og jøder er også like), mens jødenes DNA er svært likt kurdere, tyrkere og assyrere, noe som stemmer godt med Abrahams røtter i Ur.

 

Så jo, palestinerne er arabere i den betydningen som betyr noe(kultur og språk).

Rent genetisk er det også likheter mellom palestinerne og saudi-arabere(men saudi-arabere er bare en type arabere). Genetikk er uansett ikke det viktige her - du får ikke laget noen praktisk politikk basert på genetikk.

 

Ellers ser jeg at du droppet argumentene mine for hvorfor jøder bor på eiendommer de eier lovlig på vestbrededen, og har beveget deg til et annet tema - å være imot Israels eksistens.

 

Tyskland-analogien feiler.

Dersom de allierte okkuperte tysk land, på en måte som ødela for tysk handel og frihet attpåtil, og planla å beholde landet til evig tid og bygget boliger og infrastruktur på landet og nekter å inngå forhandlinger, ved å fortsette utbyggingen...

Ja, jeg ville støttet Tyskland sin rett på sitt eget land, fordi en evig okkupasjon ikke har noen funksjon; man må oppnå fred, og ved fred må okkupasjonen opphøre.

 

Dessuten har ikke okkupasjonen noen hensikt når det bor hundre tusen israelske nybyggere der.

Da er det kolonisering / anneksering, som igjen bidrar til ufred fordi det demonstrerer at israel ikke har som hensikt å noen gang returnere områdene -- aldri vil ha fred.

Du har ikke grunnlag for å konkludere med at Israels intensjon er å okkupere området til evig tid. Tvert imot, Israel har gitt bort land de har okkupert tidligere, både til Libanon og Egypt. For ikke å snakke om tilbaketrekkingen av Gaza. Og med tanke på hvilke følger Israels tilbaketrekkinger har fått, er det ikke rart de ikke er keen på å fortsette med dette intill palestinerne slutter å forsøke å utslette Israel(les: en fullstendig avtale der alt er avklart så palestinerne ikke har noen unskyldning for å fortsette å krige).

 

Dersom tyskerne fortsatte angrepene mot de allierte i Tyskland og nektet å gi slipp på sin ideologi og styre som førte til at de allierte innvaderte in the first place, kan du banne på at de hadde okkupert tyskland helt til de gav opp nazismen.

 

Og kan til slutt nevne at jeg angrer på rasisme-beskyldningen for et par innlegg siden.

Usakelig av meg

Endret 22. oktober 2011 av Drogin