Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[greiven]

Palestinsk kvinne takker IDF-soldater etter fødsel

En 27 år gammel palestinsk kvinne takker en gruppe IDF-soldater etter at de hjalp henne med å gjennomføre en fødsel mandag. På grunn av regnvær kunne ikke de palestinske ambulansene nå opp til huset til familien hennes i Jeriko, som ligger på toppen av en stor høyde.

 

 

Det finnes vel gode israelske soldater, i hopetall. Men det rettferdiggjør ikke hva mange av de andre i den israelske hæren driver med.

[Decline]

11. Visste du at antall arabiske flyktninger som forlot Israel i 1948, er anslått å være rundt 630 000. Antall jødiske flyktninger fra arabiske land er anslått til å være den samme antall.

FNs tall var i 1948 711,000 - i 1950 var tallet oppe i 914,000 (1948 var bare startskuddet).

 

 

12. Visste du at arabiske flyktninger ikke hadde til hensikt å la seg absorbere eller integrere i de arabiske land, som de flyktet til, til tross for det store arabiske territorium. Ut av 100 millioner arabiske flyktninger siden andre verdenskrig, er de den eneste flyktninegruppe i verden, som aldri har blitt absorbert eller integrert i sine egne folks landområder. Jødiske flyktningene ble fullstendig absorbert inn i Israel, et land ikke større enn delstaten New Jersey, eller Hedmark fylke i Norge.

Det er ikke "deres egne folk". Palestinerne forlot sine hjem i Palestina, og hadde ofte med seg nøkkelen, klar til å returnere. Etter internasjonal lov og rett skulle de også ha rett til å returnere.

 

Etter Holocaust har jødiske organisasjoner stilt akkurat samme krav ift. jøder som flyktet fra eller ble deportert fra Øst-Europeiske land som Polen - her krevde de enten full erstatning eller å få tilbake tapte eiendommer. Dette fikk de. Men de samme jødene nekter palestinerne den samme retten.

 

13. Visste du at araberne teller xx separate nasjoner, ikke inkludert palestinerne. Det er bare én jødisk nasjon. De arabiske nasjonene startet alle fem kriger mot Israel og tapte. Israel forsvarte seg selv hver gang og vant.

 

Og europeerne har xx separate nasjoner, det gjør ikke at vi som nordmenn har mindre rett på vårt land enn svensker eller spanjoler.

 

14. Visste du at PLO's Charter fortsatt krever utslettelse av staten Israel. Israel har gitt palestinerne det meste av Vestbredden, med autonomi - selvstyre under de palestinske selvstyremyndighetene, og har levert våpen til deres sikkerhetspoliti.

 

PLO har anerkjent staten Israel for mange år siden. Israel har aldri anerkjent staten Palestina, og Likud har programfestet at de er imot en tostatsløsning.

 

Og slik kan jeg fortsette. Men poenget er at du ikke kommer med noe nytt. Det er dårlige argumenter, det er oppbrukte argumenter.

[Medlem-205774]

Har sett Ross Kemp i Israel og i Gaza idag, interresant og "underholdene" program, men ikke så veldig informativt egentlig.

Du får et blikk fra begge sider og kan være verdt å se uansett. Men hvis du først ser én, se begge, ellers blir det veldig ensidig og ubalansert.

 

Ross Kemp i Gaza: http://www.youtube.com/watch?v=pncJOIYFFo8&feature=related

 

Ross Kemp i Israel: http://www.youtube.com/watch?v=ws6ReHt518s&feature=related

[China Burger]

Abbas møter seg selv kraftig i døren, taler med to tunger! En til "islam verden" og en annen til resten av verden.

 

I slutten av januar sa Mahmoud Abbas til New York Magazine at han aldri ville ty til vold. Budskapet til egyptiske journalister noen dager tidligere var at han ville gå sammen med araberstatene i en krig mot Israel.

 

Sjefsforhandler for palestinerne i fredsprosessen, Nabil Sha'athat, sa nettopp at vi er stolte over alle våre martyrer, og det er vår rett å vende tilbake til våpenbruk og voldelig konflikt når vi ser at det er i vårt folks interesse. Avgjørelsen for å fornye fredssamtaler er kun taktisk. Det er en midlertidig og defensiv handling.

 

http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=18809

 

Det er en gjeng med løgnere, svikere og terrorister hele dette palestiner spetakkelett, om vi snakker om Hamas eller Abbas. Nabil eller Hisbolla. Disse islam folkene er alle kun interessert i 1 ting når alt kommer til stykket, det er hellig krig mot alle ikke-muslimer i hele verden. Som de selv sier, Israel er generalprøven, når Israel er forsvunnet så skal de ta knekken på resten av verden, først USA deretter Europa. Men, de er på taper siden, og vil tape kampen. Det kommer klart ut av profetiene. Så alle som støtter deres kamp, er også plantet på taper siden, gratulerer!

 

Endret 10. februar 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Det de sier her er at de vil prøve diplomati først, men er villige til å ty til kamp dersom diplomati ikke vil føre fram. Men andre ord akkurat det samme enhver nasjon sier i konflikt.

 

Og foresten, hvordan skal du ha det til at disse uttalelsene stiller dem i et dårligere lys enn Israel etter alt det Israel har sagt og gjort?

[After Dark]

Sharansky kritiserer Israels frykt for Egypt:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10029785

[After Dark]

Forøvrig, her er et par gode artikkler om de nåværende topplederne på palestinsk og israelsk side:

 

Om Mahmoud Abbas: http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7273441

 

Om Benjamin Netanyahu: http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7273840

[After Dark]

Det spekuleres i om Egypts president Hosni Mubarak vil gå av i kveld:

 

http://www.dagbladet.no/2011/02/10/nyheter/utenriks/egypt/15388118/

 

Om dette skjer kan det bli interesanngt å se hva som skjer i Midtøsten.

[Medlem-205774]

Her kan dere se hvordan araberland støtter Hamas i bortføring av Israelske soldater.

 

Syria og Qatar skal ha tilbudt Hamas 50 millioner dollar for å holde den israelske soldaten Gilad Shalit fanget i Gaza.

 

Endret 10. februar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Har lagt ut link om det alt, men hva synes du om Israels fengsling av palestinere i hundretall? Hamas tok i det minste en soldat og ikke en sivil.

 

Greit å ha et forhandlingskort på hånden når du er i konflikt med en overdrevent sterkere part vett`u.

[Medlem-205774]

Når du kaster steiner og metallobjekter med dødelig styrke som opprørerne i Bil'in gjør, er du ikke lenger sivil.

 

Prøver du å smugle bomber selvmordsbombere og våpen inn i Israel for å skade folk er du ikke så uskyldig lengre heller.

 

Det er forskjell mellom kidnapping/bortføring og fengsling av smuglere/opprører som prøver å drepe Israelske soldater.

 

Hva synes DU om at Syria og Qatar betaler terrorgruppen Hamas for å fortsette å holde Shalit fanget?

[After Dark]

Opptøyere mot soldater fra en okkupasjonsmakt er en fillesak. Hvilken fare utgjør barn, ungdommer og unge som kaster stein med hendene eller med slynger mot Israele egentlig?

 

Hamas er ikke en teroristorganisasjon, men at de blir tilbudt betaling for å holde på en fanget soldat interesserer meg egentlig ikke. Den palstinske økonomien skades jo av Israel uansett så økonomisk støtte er ikke en dum sak selvom Hamas ikke fremmer det palestinske folkets sak på en god måte slik Den palestinske selvstyremyndigheten gjør. Ettersom Syria opplever israelsk okkupasjon trass i flere forsøk på å komme til en fredsavtale er det helt forstålig at de tilbyr dette selvom man kan diskutere om det er det beste for situasjonen eller ikke.

[Medlem-205774]

Opptøyere mot soldater fra en okkupasjonsmakt er en fillesak. Hvilken fare utgjør barn, ungdommer og unge som kaster stein med hendene eller med slynger mot Israele egentlig?

Det er ikke bare småbarn med grus som prøver å angripe Israelske soldater. Se litt på Youtube og andre steder ette videoer fra Bil'in/Nil'in på Vestbredden. Det er noen barn men hovedsaklig menn i 20-årene som kaster stein mot Israelske Soldater. Det høres kansje ut som en fillesak, men det er livsfarlig. De både kaster og bruker slynger, det er kansje ikke like effektivt som en M4 eller Galil, men treffer du, så treffer du og da er personen som blir truffet i livsfare. Har du sett størrelsen og farten de får på steinene sine? Det er livsfarlig og ikke noe rampestrek som dere palestinavenner vil ha det til.

 

http://www.youtube.com/watch?v=aP3Z7Q815Lg

 

Og jo, Hamas er en terroristorganisasjon. Og om det interreserer deg har ikke mye å si, når de faktisk blir betalt av araberlandene som vil utlsette Israel for å holde Israelere som fanger.

 

Spør hvem som helst, bortsett fra de militante palestinerne om de tror terror mot Israel kan bidra til fred.. Da svarer de "Nei", "aldri" og "Det forverrer bare situasjonen for palestinerne." - Det kan du se i klippet jeg la ut når Ross Kemp er i Gaza.

[After Dark]

Jeg sa ikke at det bare var småbarn med grus så ikke prøv å fremstille det slik heller! Og jeg har sett videoer av det ja der israleks soldater står bak tankser eller militære biler så de er godt beskyttet. Og våpnene deres gjør vesentlig mer skade en steinkastende palestinere! Det blir jo alltid drept og skadd palestinere i slike sammenstøt. Iblant må en israelske soldat eller to innom legevakten med lettere skader.

[Medlem-205774]

Jeg sa ikke at det bare var småbarn med grus så ikke prøv å fremstille det slik heller! Og jeg har sett videoer av det ja der israleks soldater står bak tankser eller militære biler så de er godt beskyttet. Og våpnene deres gjør vesentlig mer skade en steinkastende palestinere! Det blir jo alltid drept og skadd palestinere i slike sammenstøt. Iblant må en israelske soldat eller to innom legevakten med lettere skader.

Nei. Bare fordi du har sett at noen Israelske soldater gjemmer seg bak en tank eller bil betyr det ikke at det ikke er farlig. Skal de komme med tanks hver fredag etter muslimenes fredagsbønn i Bil'in?

 

Og nei, Glimti. Det blir ikke drept Palestinere i slike sammenstøt, det skjer ytterst sjeldent. På den måten du fremstiller det virker det som om du tror at det blir drept palestinere hver fredag i Bil'in.

Opptøyere mot soldater fra en okkupasjonsmakt er en fillesak. Hvilken fare utgjør barn, ungdommer og unge som kaster stein med hendene eller med slynger mot Israele egentlig?

Du sier jo at det ikke ugjør noe fare mot Israelske soldater, men det gjør det. Benekter du dette er du ikke helt klar i toppen. Har du sett størrelsen på steinene de slynger mot Israelske soldataer?

Israelske soldater forsvarer seg bare med vannkanoner og tåregass for å roe demonstrantene.

 

De slynger store steiner mot soldatene, det er livsfarlig. Det er ikke bare en rampestrek som du tror, det er voksne menn som med full styrke kaster steiner og slynger steiner mot soldatene. Det er livsfarlig, og selvom det ikke er like kraftig som et gevær, er en stein fra en slik slynge livsfarlig, om ikke dødelig.

Endret 10. februar 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Palestinske ungdommer er modigere enn israelske soldater:

 

http://www.youtube.com/watch?v=E2UE4GWfB58

[Medlem-205774]

Herlighet for et elendig argument Glimti, helt seriøst.

Du mener heller at han burde lagt henne i bakken eller skutt henne? Hadde det vært en palestinsk soldat hadde du sagt: "Se så edelt av soldaten å spare kvinnens liv".

Fyfaen, jeg blir kvalm av å diskutere med deg.

[After Dark]

Riktignok en film fra da Sharon hadde makten i Israel, men situasjonen har jo ikke bedret seg for palestinerne så den viser like godt situasjonen i dag. Tøft å se de palestinske barn i ruinene og jenta som snakker om overlevelse:

 

[Medlem-205774]

Så du skal ikke svare på innleggene mine med noe annet enn en palestinsk jente som snakker om krigen og at hun mistet foreldrene?

 

Krig er jævlig, velkommen etter. Israel er ikke noe verre enn andre land i krig, snarere tvert imot.

[Decline]

Hvem faen bryr seg om Gilad Shalit? Så lenge tusener av uskyldige palestinere som kun har brukt sin ytringsfrihet sitter fanget i israelske fengsler, kan han brenne. Store deler av befolkningen på Vestbredden har faktisk vært i fengsel selv, eller hatt nære familiemedlemmer som har vært i fengsle. Bare for å være politisk aktive, vært på en demonstrasjon, skrevet et avisinnlegg, etc. Barn blir fengslet. Torturert blir de også, barn som voksne. Men neida, alle disse skal vi glemme fordi ÉN jødisk SOLDAT har blitt fanget på andre siden!