Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[China Burger]

Forrige gang FN anerkjente en palestinsk stat var 15.desember 1988

 

Nøyaktig en måned tidligere hadde PLO-leder Yasser Arafat i Algerie proklamert etableringen av staten Palestina og utropt seg selv som "President av Palestina".

 

Kilde

 

Yassir Arafat i FN 1988:

[China Burger]

Jøde og homofri palestinsk stat

 

Mens det bor over en million arabere i det flerkulturelle Israel, ønsker palestinernes president, Abbas, seg en jøde- og homofilfri palestinsk stat. Hans rasistiske ønske vil ikke bli oppfylt med det første. Ikke bare setter Obama ned foten. I USA står også presidentkandidatene i kø for å uttrykke støtte til Israel. I New York var guvernør og presidentkandidat Rick Perry tirsdag knallhard i sin kritikk av Obamas manglende forståelse for Israels sak, til tross for presidentens bebudede veto i FN. Veien til fred krever hardt arbeid, sa USA's president Obama i sin tale til FN, da han, sammen med sin britiske kollega Cameron, gjorde det klart at ingen palestinsk stat kan skapes uten gjennom oppriktige forhandlinger og enighet med Israel.

 

"Også Norges utenriksminister Jonas Gahr Støre befinner seg på denne catwalken. Han har fått klar beskjed fra sine venner i Ramallah om at i en palestinsk stat vil det hverken finnes jøder eller homofile. Han har siden uttrykt seg litt nølende, for den staten han sliter med å få opprettet vil dermed bli nettopp en slik monokulturell apartheidstat som NRKs Sidsel Wold anklager det flerkulturelle Israel for å være. Vi har virkelig problemer med å forstå at det kan være i Norges interesse å støtte opprettelsen av en rasistisk stat. Hvilke interesser vår utenriksminister tilgodeser når han så aktivt kjemper for å få i stand enda en etnisk renset og jøderen arabisk stat, er et mysterium som man antakelig må være en (idiotisk) olje- og energiminister for å forstå," skriver lederen for Senter mot antisemittisme, dr Michal Rachel Suissa på organisasjonens hjemmeside.

 

I USA kommenterte republikanernes presidentkandidat Rick Perry debatten i FN tidligere denne uken, og kom med en støtte til Israel som var klarere enn det som er vanlig selv fra amerikanske presidentkandidater. Samtidig kom han med sterk kritikk av Obamas Midt Østen-politikk

 

Kilde

 

Palestiner-arabernes president:

Endret 25. september 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Besvar helle innlegg nr. 3037 og nr. 3038.

[After Dark]

Israel: Palestinerne må legge vekk alle betingelser

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu mener en fredsavtale kun kan komme i havn hvis palestinerne møter til samtaler uten forhåndsbetingelser.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4237663.ece

 

Latterlig! Det han sier her er at han vil fortsette å vokse ut bosettningene og dermed okkupasjonen av palestinernes land samtidig som han vil føre falske samtaler om fred!

 

Imidlertid er Mahmoud Abbas nok en gang en strk leder og sier klart og tydelig ifra:

 

Abbas fikk en heltemottakelse av sine egne

 

– Det blir ikke fredssamtaler uten stans i utbyggingen av bosetningene, sa Mahmoud Abbas til tusenvis av jublende palestinere da han kom hjem til Ramallah søndag.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7807604

[Vizla]

Latterlig! Det han sier her er at han vil fortsette å vokse ut bosettningene og dermed okkupasjonen av palestinernes land samtidig som han vil føre falske samtaler om fred!

 

Imidlertid er Mahmoud Abbas nok en gang en strk leder og sier klart og tydelig ifra:

Tror vi heller sier samme ulla jeg.

[After Dark]

Det er ikke palestinerne som ødelegger for forhandlinger her. Det er Israel!

[After Dark]

Tyrkia advarer Israel

 

Tyrkias statsminister sier at landets «ødelagte» forhold til Israel kun kan rettes opp hvis den jødiske staten stanser sin blokade av Gazastripen.

 

Statsminister Recep Tayyip Erdogan ser ikke lyst på Tyrkias fremtidige bånd til Israel. Søndag sa han i et intervju med CNN at Tyrkia har vært usedvanlig tålmodig med Israel, som tidligere ble betraktet som en alliert, men at landet nå risikerer isolasjon. Forholdet mellom de to landene har kjølnet etter at israelske tropper stormet en tyrkisk bistandsflåte på vei til Gazastripen i fjor.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4237940.ece

 

FNs sikkerhetsråd behandler palestinsk søknad

 

FNs sikkerhetsråd starter mandag behandlingen av palestinernes søknad om fullt medlemskap i organisasjonen. Avgjørelsen er imidlertid ikke ventet før om flere uker.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4238108.ece

 

Jeg er enig med den tyrkiske statsministeren i alt han sier, ikke minst det om at Israel risikerer å isolere seg! Når det gjelder søknaden i Sikkerhetsrådet vet jo alle at den ikke vil gå igjennom. Nå spørs det bare om USA klarer å få nok land til å stemme imot eller om de selv må bruke vetoretten sin og ødelegge forholdet til den arabiske verden...

[After Dark]

ISRAEL THE TERRORISTIC STATE

 

 

Litt hyggelige bilder av hvordan Israel prioriterer å ikke ramme sivile...

[China Burger]

Millioner av palestinere skal bli nektet statsborgerskap i en palestinsk stat, av palestinske myndigheter.

(fordi de ikke ønsker fred med Israel, de ønsker å utslette jødestaten ved å få islamsk arabisk flertall i landet)

Etterkommere av palestinske flyktninger, til og med dem som bor på Vestbredden, kommer til å bli nektet statsborgerskap i en palestinsk stat, sier PLO Ambassadøren, Abdullah Abdullah.

 

PLO sier blant annet at de palestinske flyktningene ikke vil bli statsborgere i den palestinske staten. Det gjelder også de palestinerne som bor på Vestbredden.

 

Den palestinske staten skal ikke ha noen innvirkning på at disse flyktningenes til slutt skal vende tilbake til Israel, sier PLO.

 

Det er helt åpenbart, av dette og mange andre tegn, at det palestinske styret ønsker ikke noen fred. Målet er å få vekk Israel som en stat med jødisk flertall og som en nødhavn for alle jøder. En av de viktigste metodene skal være at de palestinske flyktningene fra 1948, og deres 4-7 millioner etterkommere, skal "vende tilbake" til Israel og skape arabisk flertall der i løpet av noen år.

 

Og så skal verden nekte Israel å gjøre det som er nødvendig for å stanse terroren. I praksis har Norge og andre anti-israelske land nektet Israel å forsvare seg. Det vil si å gjøre noe som virkelig stanser terroren.

 

Konfliktnivået vil etter all sannsynlighet øke sterkt dersom en palestinsk stat blir opprettet, hvis slike spørsmål ikke er løst.

 

 

Kilde

Endret 26. september 2011 av Chi Spurger

[Medlem-205774]

ISRAEL THE TERRORISTIC STATE

 

Litt hyggelige bilder av hvordan Israel prioriterer å ikke ramme sivile...

 

Har du noen gang hørt om en krig som ikke rammer sivile? Og i så tett bebodde områder ville jeg trodd at du tok dette som en selvfølge etter konflikten der nede. palestinerne er ikke ett hakk bedre. Israel går mot militære mål, men desverre blir sivile ofte skadd - Palestinske terrorister skyter målbevisst mot sivile Israelere.

[After Dark]

Jo, at krig rammer uskyldige er klart. Poenget mitt er bare at Israel ikke anstrenger seg noe mer enn feks. Hamas for å unngå det! Og i tillegg begår de langt mer skade på infastruktur og dreper langt flere!

[Medlem-205774]

Jo, Israel anstrenger seg mer enn HAMAS for å unngå sivile tap. HAMAS sender raketter og selvmordsbombere UTELUKKENDE etter sivile, det gjør ikke Israel. De går etter militære mål der også sivile liv går tapt.

 

Hvis du mener at å målbevisst prøve å drepe sivile er det samme som å gå etter miltære mål, terrorister, som stiller seg ved sykehus og boligblokker er akkurat den samme anstrengelsen for å spare sivile liv er det hvertfall spikeren i kisten for at jeg skal ta deg seriøst.

Endret 26. september 2011 av Medlem-205774

[snartenkt]

Du glemmer jo å nevne det at den jødiske befolkningen i området vokste kraftig på grunn av flere bølger av flyktninger som følge av forfølgelse og folkemord i andre deler av verden.

Nei, jeg nevnte jødisk innvandring. Hvorfor de flyktet er uvesentlig for palestinerne. Men de eide som sagt under 7% av landet.

 

Du glemmer også å nevne at jødene stort sett slo seg ned på ledig land (ørken- og sumpområder som ikke var dyrkbare i utgangspunktet, men som de klarte å gjøre fruktbare), eller kjøpte land fra de eksisterende eierne.

 

Ifølge statistikken bodde de fleste jødene i industrialiserte byområder, de jobbet i industri, kjøpmannsvirksomhet etc. Palestinerne kultiverte mye mer land enn innflytter-jødene. Av jødenes 7% av landet, brukte de også kun 44% av dette til jordbruksvirksomhet.

 

I tillegg glemmer du at araberne stort sett hadde flyttet inn til byene nettopp pga. mangelen på fruktbart land.

 

Når palestinerne kultiverte 13 ganger mer enn de innflyttende jødene, som statistikken viser, så tyder det vel ikke akkurat på mangel av kultivering av land fra palestinernes side.

 

Og selvsagt jødiske ledere som var opptatt av at arabiske bønder som dyrket mark i området måtte få være der, for de var viktige for områdets fruktbarhet.

 

Var det derfor de ødela palestinernes jordbruk etter nakbaen, ødela olivenlunder og appelsintrærne? Som den israelske sionistiske skribenten Meron Benvenisti beskrev det:

 

"The destruction of hundreds of thousands of dunums of fruit-bearing trees does not fit Israel's self-image as a society that knows how to make the desert bloom. And the contention that the green Arab landscape had been destroyed because of necessity of adopting the crops to the agricultural practices of the Jews only underscores the conclusion it was not the war that had caused this devastation, but rather the disappearance of the specific human community. that had shaped the landscape in accordance with its needs and preferences. The destruction of vast areas of orchards did not attract the same degree of interests as had the demolition of the Arab villages, despite the fact that it perhaps had more devastating effect on the landscape."

 

Og etter at jødene hadde gjort jorden fruktbar igjen, begynte araberne å flytte tilbake.

 

Hæ?

 

Så glemmer du ting som at jødene fikk en ørliten del av Palestina-mandatet. Jordan var jo en del av det, og ble gitt til araberne. Så at man ikke skulle unne jødene den lille flekken de fikk tildelt er litt tøysete.

 

Herregud... ja du kunne jo i 48 ha forklart de palestinske bøndene at de dessverre måtte gi fra seg landet sitt og dra til Jordan, fordi det bare er tøysete å ikke unne jødene landet deres! Ser du ikke galskapen i det du skriver??

Poenget med å påpeke at de var flyktninger var for å vise at de faktisk hadde en god grunn til å rømme til et sted der de kunne slå seg ned på ledige landområder.

 

Hvor mange prosent jødene var av hele Palestina er irrelevant, da Israel kun er en ørliten del av det opprinnelige Palestina-området.

 

Hvilken statistikk har du sett på?

 

Jeg vet ikke hvor sitatet ditt kommer fra, men regner med at det vel kommer fra en eller annen anti-jødisk propagandaside?

[Red Frostraven]

Vi kan jo bare sitere David Ben Gurion fritt:

Det var ikke en Israelsk landsby som ikke ble bygget der en palestinsk landsby stod.

 

David Ben Gurion, den eneste sionisten jeg respekterer, hadde god innsikt i hva Israel gjorde.

Men han var i det minste ærlig, i motsetning til hans etterfølgere.

 

Palestinerene hadde 5500 kvadratkilometer med korn-åkre, og 900 kvadratkilometer med fôr-åkre.

Araberene hadde 1000 kvadratkilometer med plantasjer i Palestina før Israel ble bygget.

Tall fra 1943.

 

Mer interessante tall om antall mennesker i Palestina og deres tilhørighet (og kilde på dyrket mark):

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_Palestine#Population

 

 

Og Oslo er bare en liten del av norge.

Kan ikke bare de muslimske innvandrerene få Oslo og et belte opp til Bergen, så kan nordmennene beholde resten av landet?

Det er jo mye land igjen for nordmennene, så hvorfor skulle vi klage?

Det bor jo også skandinaviere i Sverige og Danmark, så hvorfor skal ikke muslimene få et lite land i Norge når vi skandinaviere har så mye?

 

(Norge og Palestina ble begge brutt ut fra hundreårige inlemmelser i større kongedømmer for ~hundre år siden.)

[Zlatan92]

Jo, Israel anstrenger seg mer enn HAMAS for å unngå sivile tap. HAMAS sender raketter og selvmordsbombere UTELUKKENDE etter sivile, det gjør ikke Israel. De går etter militære mål der også sivile liv går tapt.

 

Hvis du mener at å målbevisst prøve å drepe sivile er det samme som å gå etter miltære mål, terrorister, som stiller seg ved sykehus og boligblokker er akkurat den samme anstrengelsen for å spare sivile liv er det hvertfall spikeren i kisten for at jeg skal ta deg seriøst.

Hva er dette for noe tull? Følger du med i det hele tatt? Israel etter militære mål? Nei nå må du ta av deg jødebriller!

[Spenol]

Jøde og homofri palestinsk stat

 

Mens det bor over en million arabere i det flerkulturelle Israel, ønsker palestinernes president, Abbas, seg en jøde- og homofilfri palestinsk stat. Hans rasistiske ønske vil ikke bli oppfylt med det første. Ikke bare setter Obama ned foten. I USA står også presidentkandidatene i kø for å uttrykke støtte til Israel. I New York var guvernør og presidentkandidat Rick Perry tirsdag knallhard i sin kritikk av Obamas manglende forståelse for Israels sak, til tross for presidentens bebudede veto i FN. Veien til fred krever hardt arbeid, sa USA's president Obama i sin tale til FN, da han, sammen med sin britiske kollega Cameron, gjorde det klart at ingen palestinsk stat kan skapes uten gjennom oppriktige forhandlinger og enighet med Israel.

 

"Også Norges utenriksminister Jonas Gahr Støre befinner seg på denne catwalken. Han har fått klar beskjed fra sine venner i Ramallah om at i en palestinsk stat vil det hverken finnes jøder eller homofile. Han har siden uttrykt seg litt nølende, for den staten han sliter med å få opprettet vil dermed bli nettopp en slik monokulturell apartheidstat som NRKs Sidsel Wold anklager det flerkulturelle Israel for å være. Vi har virkelig problemer med å forstå at det kan være i Norges interesse å støtte opprettelsen av en rasistisk stat. Hvilke interesser vår utenriksminister tilgodeser når han så aktivt kjemper for å få i stand enda en etnisk renset og jøderen arabisk stat, er et mysterium som man antakelig må være en (idiotisk) olje- og energiminister for å forstå," skriver lederen for Senter mot antisemittisme, dr Michal Rachel Suissa på organisasjonens hjemmeside.

 

I USA kommenterte republikanernes presidentkandidat Rick Perry debatten i FN tidligere denne uken, og kom med en støtte til Israel som var klarere enn det som er vanlig selv fra amerikanske presidentkandidater. Samtidig kom han med sterk kritikk av Obamas Midt Østen-politikk

 

Kilde

 

Palestiner-arabernes president:

Virkelig? Din "kilde" for at Abbas vil ha en jøde- og homofilfri stat er bloggen til Jan Simonsen?

 

For øvrig: På bloggen sin promoterer Jan Simonsen den fanatiske muslimhateren Pamela Geller, hvis organisasjon karakteriseres som en "hate group" av amerikanske Southern Poverty Law Center. I tillegg støtter hun English Defense League. Simonsen er tydeligvis også stor fan av Geert Wilders og Robert Spencer (også tilknyttet English Defense League).

 

Generelt sett vil jeg si at folk som snakker om "snikislamisering" og kaller palestinerne for "palestiner-arabere" har et par skruer løs i hodet.

[China Burger]

http://www.youtube.com/user/medisraelforfred#p/u/0/jY-erbdrGZ0 Endret 29. september 2011 av Chi Spurger

[Spenol]

http://www.youtube.com/user/medisraelforfred#p/u/0/jY-erbdrGZ0

Hva i alle dager har dette med Mahmoud Abbas å gjøre?

[China Burger]

http://www.youtube.com/user/medisraelforfred#p/u/0/jY-erbdrGZ0

Hva i alle dager har dette med Mahmoud Abbas å gjøre?

 

Alt og ingenting.

[Spenol]

http://www.youtube.com/user/medisraelforfred#p/u/0/jY-erbdrGZ0

Hva i alle dager har dette med Mahmoud Abbas å gjøre?

 

Alt og ingenting.

Du bør kanskje heller konsentrere deg om å fremlegge bevis som underbygger den grove påstanden om at Mahmoud Abbas ønsker en jøde- og homofilfri palestinsk stat.