Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Red Frostraven]

Hva me filistinerene (Eller whatever) som jødene utryddet da de tok det Israel med vold fra de tidligere eierene? Når skal indianerene få tilbake storparten av USA? Hva med urfolkene nordmennene utryddet for å bosette seg på norskekysten? Når skal samene få nordland?

 

når skal etterkommerene av jødene som har bodd i Israel de siste 2500 år (blant annet palestinerene) få landet sitt?

 

venstresiden ser som oftest ingen poeng I konflikter basert på etnisitet

[Red Frostraven]

Milde Jesus hvor elendig experia mini pro sin automatiske ordliste er!

 

siden edit-knappen ikke er her Heller får jeg fortsette;

problemet mitt med Israel er nettopp det at jødedom er rasisme I system.

 

hvem er jeg?

jeg er en nordmann. Gi meg en generasjon og mine barn kunne vært svenske Eller danske. Tre generasjoner og oldebarna mine kunne vært vaskekte kinesere. Jeg slekter på de fleste europeiske folkeslag, og knapt nok noen av OSS bryr OSS om vårt slektskap.

 

Jødeforfølgelsen I Europa skyldes manglende jødisk integrering: jøder gifter seg med jøder; det er det som er jødedommen I et nøtteskall.

mangel på integrering.

men diskrimineringen kommer fra samme tankegang som jødenes; tanken om raser og nasjonalisme.

 

slik sett er det en likhet mellom jødehatet I Europa og araberhatet I Israel:

de som anser seg selv som en rase (bevisst Eller ikke) vil lettere diskrminere dem som ikke er av samme arv.

 

hvorfor ble ikke jødene europeere: giftet seg med OSS I stedet for nesten bare med hverandre?

de hadde tusen år på seg. Hvor er kelterene? Germanerene? Sakserene? Anglerene?

 

ugh. Smarttelefonen min er dum som et brød når det kommer til tegnsetting, og jeg registrerer at det til og med er feil emne, selv om det er litt on topic likevel...

[per66]

Hva me filistinerene (Eller whatever) som jødene utryddet da de tok det Israel med vold fra de tidligere eierene? Når skal indianerene få tilbake storparten av USA? Hva med urfolkene nordmennene utryddet for å bosette seg på norskekysten? Når skal samene få nordland?

 

når skal etterkommerene av jødene som har bodd i Israel de siste 2500 år (blant annet palestinerene) få landet sitt?

 

venstresiden ser som oftest ingen poeng I konflikter basert på etnisitet

Jaha..Hva med de utryddede? Med mindre du finner en måte å gjenopplive de utrydde folkeslagene, er halvparten av innlegget ditt ikke et relevant problem.

 

Indianerne og mange andre minoriteter (eks samene i Norge) lever i dag i samfunn som har gitt dem erstatninger de har godtatt. Indianerne har fått land og erstatninger. Riktignok ikke alt, men de har godtatt det de har fått, uten å lage noen enorme konflikter.

Samene har fått det samme inkludert et sameting. Det er ingen reell konflikt mellom samene og resten av Norge annet enn i små politiske saker fra tid til annen, som løses fredelig.

 

Du ramser opp konflikter som ikke finnes, for å rettferdiggjøre ditt poeng.

 

Venstresiden ser dessverre ikke så bra... Historien er full av konflikter basert på etnisitet og rase , hudfarge osv.. (en stor del av konflikter i verden er basert på dette utgangspunktet) trenger vel bare nevne Hitler og andre verdenskrig for å sette deg på et historisk spor, stammekriger i Afrika, Muslimer vs Kristne(korstogene). Det er nok av andre eksempler.

[per66]

Red Frostraven: Tror ikke jøder gifter seg med hverandre noe mer enn eksempelvis muslimer? Hvis du vet noe mer om dette enn andre bør du komme med fakta og tall materiale. Alt annet blir bare dine egne spekulasjoner og er nødvendigvis ikke riktig.

[Red Frostraven]

Hva er jødedom? Det er mennesker med en jødisk mor, per definisjon. Det er altså bestemt av etnisitet. Hvem som HELST kan bli muslimer.

 

muslimer gifter seg HELST med muslimer, men alle kan være muslimer, så på sikt integrerer muslimer seg bedre enn jøder.

barn av en jødisk far og ikke-jødisk mor er ikke jøder... Noe som kan by på problemer for barnas forhold til slekten.

 

 

videre: ser dere ikke hvor hyklerisk det er å mene at krigsherrer har rett på landet de tok fra mennesker de utslettet utelukkende fordi krigsherrene ikke har klart å integrere seg andre steder i verden -- spesielt når de flyttet ut av landet sitt for 2000 år siden mens andre av samme folkeslag integrerte seg med araberene 700 år senere og ble til palestinerene som bor der i dag men som mellom 1917 og 1967 ble kastet ut for å gjøre plass til delen av de gamle krigsherrene som ikke har klart å integrere seg i løpet av 2000 år?

 

hvorfor har akkurat jødene rett på et land de ikke har bodd i på 2000 år når de utslettet andre folkeslag for å bo der i utgangspunktet og kunne blitt integrert i europa?

[Zaftig]

Tull.

Hvem som helst kan konvertere til Jødedommen.

[China Burger]

Nytt Abbas-nei til "jødisk" stat

 

Søndag satt Midtøsten-kvartetten i møter representanter fra Israel og PA, for å komme fram til et utgangspunkt for nye forhandlinger. Ifølge Kvartettens forslag skal forhandlingene ta utgangspunkt i grensene fra 1967, imot at PA anerkjenner Israel som en jødisk stat og erklærer en avslutning på konflikten.

 

Noen timer senere ble imidlertid møtet avsluttet fordi PA-president Mahmoud Abbas nektet å anerkjenne Israel som en jødisk stat. Dessuten var fortsatt USA og EU uenige om noen synspunkter.

 

http://www.miff.no/

 

http://www.liveleak....=e88_1316414245

Endret 19. september 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Jeg har for lengst forklart deg hvorfor palestinerne foreløbig ikke vil anerkjenne Israel som en jødisk stat.

[per66]

Jeg har for lengst forklart deg hvorfor palestinerne foreløbig ikke vil anerkjenne Israel som en jødisk stat.

 

Det er ingen god grunn til at palestinerne ikke skal kunne anerkjenne Israel som en stat, men selv ønsker å bli anerkjent som stat!

 

Resten av verden har gjennom FN anerkjent Israel som en stat. Til og med pro-palestina-Støre sier at palestinerne må anerkjenne Israel for at de skal stemme for i FN

 

Kilde: http://www.dagbladet.no/2011/09/19/nyheter/utenriks/fn/jonas_gahr_store/18196527/

[After Dark]

Saken er at palestinerne er engstlige for rettighetene til palestinerne bosatt i Israel om de anerkjenner Israel som en jødisk stat. De har forøvrig sagt seg villige til å gjøre det, men da må først grensene være klare så de vet hva som blir Staten Palestina og hva som blir Staten Israel.

[After Dark]

Diplomatisk spill for å unngå krise i FN

 

Det pågår en beinhard diplomatisk tautrekking for å forsøke å få en løsning som betyr at palestinernes ønske om FN medlemskap ikke blir realitetsbehandlet nå.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4231343.ece

 

Israel vil vente med straff

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu vil avvente straffereaksjoner mot Palestina.

 

Det skjer etter kraftig press fra USA, melder den israelske avisen Ha’aretz.

 

Israel har reagert kraftig på at palestinerne går til FN, og har truet med økonomiske sanksjoner og å avslutte sikkerhetssamarbeidet på Vestbredden. Amerikanske diplomater har den siste tiden advart Israel mot at slike reaksjoner vil slå tilbake mot Israel.

 

Mandag skriver Ha’aretz at statsminister Benjamin Netanyahu foreløpig har bestemt seg for å lytte til USA.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4231678.ece

 

Dette blir virkelig spennende å se resultatet av. Nå kan jo Israel angre at de gjenopptok aktiviteten i de ulovelige bosettningene og slik ødela for samtalene mellom partene...

[cFc]

Saken er at palestinerne er engstlige for rettighetene til palestinerne bosatt i Israel om de anerkjenner Israel som en jødisk stat.

 

Du mener de som ikke vil ta del i den Palestinske staten, men heller forbli i Israel som Israelske innbyggere?

 

 

 

[After Dark]

Hvor har du det fra at de vil bli i Israel? Den eneste grunnen til at de måtte bli værende der er pga. at de nekter å forlate sine hjem slik så mange andre palestinere har blitt tvunget til.

 

Forøvrig er jeg helt enig med Abbas og staben hans, ren idioti og galskap å anerkejnne noen jødisk stat før grensene er klare så det vet hva som vil utgjøre Staten Palestina og hva som vil utgjøre Staten Israel!

[Zaftig]

Hvor har du det fra at de vil bli i Israel? Den eneste grunnen til at de måtte bli værende der er pga. at de nekter å forlate sine hjem slik så mange andre palestinere har blitt tvunget til.

 

Forøvrig er jeg helt enig med Abbas og staben hans, ren idioti og galskap å anerkejnne noen jødisk stat før grensene er klare så det vet hva som vil utgjøre Staten Palestina og hva som vil utgjøre Staten Israel!

 

Men da blir det jo idioti og galskap fra Israel sin side å anerkjenne Palestina også da.

[Kubin]

Det er ingen god grunn til at palestinerne ikke skal kunne anerkjenne Israel som en stat, men selv ønsker å bli anerkjent som stat!

 

Resten av verden har gjennom FN anerkjent Israel som en stat. Til og med pro-palestina-Støre sier at palestinerne må anerkjenne Israel for at de skal stemme for i FN

 

Her har det blitt full forvirring blandt "Israel/Palestina - diskutantene" ser jeg.

 

Følg med folkens

 

Her er det snakk om to forskjellige ting. Èn ting er å anerkjenne Israel som selvstendig stat. Og en annen ting er å anerkjenne Israel som "jødisk stat".

 

Abbas og palestinske myndigheter vil gjøre det første, men ikke det andre. Støre snakker om det første ( i sitatet øverst her ), mens Lavrov snakker om det siste ( i sitatet nederst ).

 

------------

 

"Han mener det er tre punkter som må med i palestinernes forslag for at Norge skal støtte det.

 

- Det ene er at palestinerne sier seg rede til å forhandle en sluttstatusspørsmålene. Punkt to, slike tekster må anerkjenne Israels rett til å eksistere."

 

http://www.dagbladet.no/2011/09/19/nyheter/utenriks/fn/jonas_gahr_store/18196527/

 

"Kvartetten skulle vurdere et fredsinitiativ basert på president Barack Obamas krav til Israel tidligere i år om en tilbaketrekning fra Vestbredden til linjene før 1967-krigen. Israel var sterkt imot planen, og statsminister Benjamin Netanyahu sa en slik tilbaketrekning ville gi Israel uforsvarlige forsvarslinjer.

 

For å overvinne israelsk skepsis, inkluderte Clinton et av Netanyahus krav under Kvartett-møtet – at den palestinske siden må anerkjenne Israel som en jødisk stat. USA foreslo at en slik anerkjennelse skulle komme i bytte mot en israelsk anerkjennelse av 1967-linjene som utgangspunkt for forhandlingene.

 

Men da skal Russland ha sagt nei.

 

– Moskva spilte en avgjørende rolle i å hindre Kvartetten i å vedta en beslutning som ber palestinerne anerkjenne Israel som en jødisk stat, sa Nabil Shaat, den palestinske toppdiplomaten, til det palestinske nyhetsbyrået Wafa."

 

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article518223.ece

 

Edit : Det var Netanyahu som først kom opp med dette i 2009 :

 

"Og han satte som forutsetning for å forhandle at palestinerne først anerkjenner Israel som ikke bare en selvstendig stat, men som en jødisk stat."

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/netanyahu-med-strenge-vilkaar-for-tostatsloesning-2772447.html

Endret 19. september 2011 av Kubin

[China Burger]

Hvor har du det fra at de vil bli i Israel?

 

Kanskje her for eksempel?

 

40 prosent av palestinere i Øst-Jerusalem vil heller bo i Israel enn i Palestina.

 

De viktigste årsakene til at palestinere velger Israelsk borgerskap er bevegelsesfrihet i Israel, høyere inntekter, bedre jobbmuligheter og det israelske helsevesenet.

 

Jeg regner med at de palestinske lederne ikke er særlig begeistret for disse resultatene, sier David Pollock, leder i The Washington Institute.

 

 

http://www.dagen.no/...&ModuleId=70484

Endret 19. september 2011 av Chi Spurger

[Red Frostraven]

Jøss. Vil 40% bo i hjemmene sine der hvor de har vokst opp og har familie og venner

 

og til Zaftig:

hvem som HELST kan tro på hva som HELST, men Israel og dets primære innbyggere og jødene ellers er ikke en religiøs gruppe, men en gruppe mennesker som følger jødenes eget krav til jødedom; at man har jødisk mor og dermed slekter på den mytiske Abraham.

Derfor har ordet jøde to betydninger; et folk og en religion. Det er langt flere ikke-troende jøder enn det er troende ikke-jøder. Nærmest uendelig fler.

[China Burger]

Jøss. Vil 40% bo i hjemmene sine der hvor de har vokst opp og har familie og venner

Undersøkelsen var ikke basert på det du sier.

 

Dem ønsker rett og slett å bo i staten Israel, pga. mye betre levevilkår og frihet enn hva en ikke-demokratisk sharia lov palestina stat vil få.

 

"En palestinsk ekspert uttaler at dette er et signal til De palestinske myndigheter om å overbevise flere palestinere at de er i stand til å sørge for arbeid og de samme tjenester som Israel har"

 

"De viktigste årsakene til at palestinere velger Israelsk borgerskap er bevegelsesfrihet i Israel, høyere inntekter, bedre jobbmuligheter og det israelske helsevesenet."

Endret 19. september 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Men da blir det jo idioti og galskap fra Israel sin side å anerkjenne Palestina også da.

 

Fordi? Palestinerne som utgjør Den palestinske selvstyremyndigheten har anerkjent Staten Israel for lengst. De vil imidlertid ikke anerkjenne det som en jødisk stat slik situsjonen er nå.

[cFc]

Hehe, Glimti tviler på et utsagn som går imot hans overbevisning, så kommer kildene og han ignorerer det. Kjent spil