Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[China Burger]

15 viktige fakta om Midtøsten (2 av 15)

1. Visste du at Israel ble en nasjon år 1312 før Jesu fødsel, eller 2000 år før islam ble en realitet.

 

2.Visste du at arabiske flyktninger i Israel begynte å identifisere seg som en del av et palestinsk folk først 20 år etter etableringen av den moderne staten Israel.

 

fortsettelse følger....

 

[After Dark]

Vet du hva FNs delingsplan gikk ut på og hva resolusjonene om Jerusalem og de okkuperte områdene sier?

[China Burger]

Vet du hva FNs delingsplan gikk ut på og hva resolusjonene om Jerusalem og de okkuperte områdene sier?

Det er ikke relevant ovenfor punkt 1 og 2 i forrige innlegg. FN er forøvrig blitt en vits når det kommer til Israel, siden Arabia styrer FN skuten med sitt flertall.

 

 

[After Dark]

Jo, det er absolutt relevant. Og hvordan vil du ha det til at arabiske land styrer FN? De som egentlig har noe å si er jo de faste medlemmene. Dessuten snakker vi nå om eldre resolusjoner og ikke nye.

[China Burger]

Nei det er ikke relevant, FN kan ikke forandre på historiske fakta.

 

Det er muslimene i Libya som er leder for menneskerettighetsavdelingen i FN, noe som er en stor vits, nesten like stor som om Iran hadde vert det! Arabia har stor innvirkning på FN, selv om til dømes USA gang på gang må komme inn å prøve balansere galskapen i FN.

 

Ja du har absolutt rett i det, vi snakker om eldre resolusjoner og ikke nye.

[China Burger]

15 viktige fakta om Midtøsten (3,4 av 15)

 

3. Visste du at siden den jødiske erobringen av Israel i 1272 før Jesu fødsel. har jødene hatt herredømme over landet i tusen år med en sammenhengende tilstedeværelse i landet de siste 3300 år.

 

4. Visste du at araberne bare har hatt kontroll over Israel to ganger - fra 634 til korsfarerinvasjonen i juni 1099, og fra 1292 fram til år 1517, da de ble fordrevet av tyrkerne.

 

fortsettelse følger....

[Decline]

Chi Spurger, når du kommer med kontroversielle historiske påstander, må du nesten angi kilde for dette.

 

Forøvrig er ikke arabere en etnisk gruppe, det er en kulturell gruppe. Palestinerne bodde i akkurat det samme området FØR araberne kom til Palestina og innførte sin kultur og sitt språk. Palestinerne har blitt både jødifisert, kristnet, og arabifisert. Men folket er det samme, og har bodd der siden tidenes morgen. (jmf. Oppenheimers studier om opphav i Midtøsten)

Endret 8. februar 2011 av Decline

[China Burger]

Oppenheimers studier passer ikke inn i bildet for mangfoldet. Det blir som en studie kommer frem til at alle nordmenn opprinnelig er samer. Det er selvsagt bullshit, akkuratt som Oppenheimer sin vrangforestilling av historien.

[China Burger]

15 viktige fakta om Midtøsten (5,6 av 15)

5.Visste du at i over 3300 år har Jerusalem vært det jødiske folks hovedstad. Jerusalem har aldri vært hovedstad for noen arabisk eller muslimsk enhet. Selv når jordanerne okkuperte Jerusalem, søkte de aldri å gjøre det til sin hovedstad, og arabiske ledere kom aldri på besøk.

 

6. Visste du at Jerusalem er nevnt over 700 ganger i Tanach - de jødiske hellige skrifter(GT). Jerusalem er ikke nevnt én gang i Koranen. Det er vage referanser til Jerusalem i den muslimske hadith - som er fortellinger om Mohammed. Det sies der kun at han stoppet sin nattlige reise, som Koranen forklarer fant sted i en drøm, ved " moskeen" eller "ved et fjernt sted". Muslimer forklare at dette betyr "på kanten av Tempelhøyden", men det er ingen direkte referanse til Jerusalem eller Tempelhøyden.

 

fortsettelse følger....

Endret 8. februar 2011 av Chi Spurger

[After Dark]

Viktigste fakta om Midtøsten:

 

Vi lever i begynnelsen av år 2011 og verden har forandret seg gjennom tiden. Folk og nasjoner har også forandret seg med tiden med unntak av Israel som nekter å gi slipp på gamelt fiendeskap og gi freden en sjanse!

[Drogin]

Viktigste fakta om Midtøsten:

 

Vi lever i begynnelsen av år 2011 og verden har forandret seg gjennom tiden. Folk og nasjoner har også forandret seg med tiden med unntak av Israel som nekter å gi slipp på gamelt fiendeskap og gi freden en sjanse!

Kan du ikke ihvertfall vente med å poste, til du faktisk har noe å bidra med i debatten?

Du slenger stadig bare opp det samme om og om igjen: Israel er onde, Israel vil ikke ha fred.

Vi har svart på dette flere ganger, alikvell poster du de samme påstandene på nytt og på nytt.

[After Dark]

Se nå på innleggene til Chi Spurger og be han om kilder før du konsentrerer deg om mine. Innlegg som du kommer med nå bidrar null så pass på deg selv før du konsentrerer deg om andre!

 

Jeg har forklart gjentatte ganger og kommet med linker om de tilbudene Israel har fått og konsekvent avslått!

[Red Frostraven]

3. Visste du at siden den jødiske erobringen av Israel i 1272 før Jesu fødsel. har jødene hatt herredømme over landet i tusen år med en sammenhengende tilstedeværelse i landet de siste 3300 år.

 

Visste du at dagens palestinere blant annet er etterkommere av jødene OG folket som bodde der FØR jødene erobret landet ~1200 år før Jesus fødsel, slik at de altså har bodd i landet de siste 4000 år ++?

[greiven]

Idet jeg stadig rykker oppover sidetallene i boka til Erik Fosse og Mads Gilbert føler jeg bare et voksende sinne mot de israelske styrkene!

 

Hvilken hær med ære vil love konvoier med ambulanser med hardt skadde personer og lastebiler med livsnødvendig utstyr (mat, sykehusutstyr ol.) passasje inn i Gaza for å hjelpe sivilbefolkningen, gjennom en koordinert rute som er godkjent av Israels hær, for så å bombe de sønder og sammen? I tillegg til gang på gang og drepe sivile med totalt overlegg? Dette oser det lite respekt av!

 

Synes Palestina bør bestå. Derfor synes jeg det er utrolig rart at Israel gang på gang er sugne etter å ta over de lille, gjenværende delene av Palestina. Det at Israel er så lite i forhold til de andre arabiske landene rundt er et dårlig argument for å la de pøse på med DIME-bomber, tankser og fly. Greit, i forhold til hele det muslimske området rundt er Israel bare en liten flekk. Men det ødelegger ikke det faktum at palestinerne er et selvstendig folk som også bør ha et selvstendig land.

 

Hvordan hadde dere reagert hvis Norge hadde blitt okkupert av et ikke-europeisk land med argumentet "Nei, dere skjønner, Europa er så stort fra før, så vi tar like så godt over dette landet". Palestinerne har like stor rett på et selvstendig land som det Israel har.

[Decline]

Oppenheimers studier passer ikke inn i bildet for mangfoldet. Det blir som en studie kommer frem til at alle nordmenn opprinnelig er samer. Det er selvsagt bullshit, akkuratt som Oppenheimer sin vrangforestilling av historien.

 

Hva har samer med saken å gjøre? Samer og nordmenn er ulike genetisk sett, vi stammer fra ulike geografiske områder og har ulik historie. Vi har også helt ulike språkgrener. "Vi" kom sørfra, samene kom nord-østfra.

 

Palestinerne og jødene stammer begge fra Canaan. Hebraisk er et språk som stammer fra fønisk. Fønisk var opphavet også til arameisk og mange av de andre språkene og dialektene i Canaan i årtusenene før kristus. Palestinske byer og familier har beviselig opphav fra disse tidene, og endel familier har også familienavn som stammer fra samaritanere som senere konverterte til Islam - mens i Syria finner du også endel som fremdeles snakker vest-arameisk. Både syriere og palestinere har ifølge genetiske studier mye felles DNA-materiale med jødene, i motsetning til andre folkegrupper som libanesere, irakere, saudiere.

 

Oppenheim og andres genetiske studier bekrefter det vi har fått vite gjennom arkeologiske studier, språkstudier etc, men konkretiserer også endel. Palestinerne stammer fra folket som bodde i Canaan før kristus, men som ble kristnet og senere arabifisert av araberne som kom nordfra. De kristne palestinerne er gjerne den delen av befolkninga som beholdt sin tidligere religion på tross av arabifiseringen.

 

Jødene stammer også fra Canaan. Men i tillegg har særlig sefardi-jøder så mye til felles med kurderne genetisk at det er grunn til å tro de kan ha noe til felles ift. opphav. Ashkenazi-jøder på sin side har blandet seg endel med europeere. Men samlet sett har flere genetiske studier altså vist at palestinere og jøder har felles opphav. Dette er vitenskaplige beviser, og ikke noe du bare kan være "uenig" med uten å komme med noe relevant forskning du mener viser noe annet.

[After Dark]

Idet jeg stadig rykker oppover sidetallene i boka til Erik Fosse og Mads Gilbert føler jeg bare et voksende sinne mot de israelske styrkene!

 

Hvilken hær med ære vil love konvoier med ambulanser med hardt skadde personer og lastebiler med livsnødvendig utstyr (mat, sykehusutstyr ol.) passasje inn i Gaza for å hjelpe sivilbefolkningen, gjennom en koordinert rute som er godkjent av Israels hær, for så å bombe de sønder og sammen? I tillegg til gang på gang og drepe sivile med totalt overlegg? Dette oser det lite respekt av!

 

Synes Palestina bør bestå. Derfor synes jeg det er utrolig rart at Israel gang på gang er sugne etter å ta over de lille, gjenværende delene av Palestina. Det at Israel er så lite i forhold til de andre arabiske landene rundt er et dårlig argument for å la de pøse på med DIME-bomber, tankser og fly. Greit, i forhold til hele det muslimske området rundt er Israel bare en liten flekk. Men det ødelegger ikke det faktum at palestinerne er et selvstendig folk som også bør ha et selvstendig land.

 

Hvordan hadde dere reagert hvis Norge hadde blitt okkupert av et ikke-europeisk land med argumentet "Nei, dere skjønner, Europa er så stort fra før, så vi tar like så godt over dette landet". Palestinerne har like stor rett på et selvstendig land som det Israel har.

 

Helt enig! Skulle man brukt det argumentet at et land er lite burde jo Vatkikanstaten få okkupere hauevis av land siden det er verdens minste stat både i areal og befolkning. Og før man snakket om hvor lite Israel er, se bare på hvor lite palestinerne har...

[China Burger]

15 viktige fakta om Midtøsten (7,8 av 15)

7.Visste du at kong David etablerte byen Jerusalem som Israels hovedstad, mens Mohammed aldri besøkte Jerusalem.

 

 

8.Visste du at jøder ber vendt mot Jerusalem. Noen muslimer, dvs. de mellom Israel og Saudi Arabia, ber med ryggen mot Jerusalem.

 

fortsettelse følger....

Endret 8. februar 2011 av Chi Spurger

[Decline]

Oppsummering av Chi Spurgers argumentasjon så langt: Jøder som bodde i Jerusalem for et par tusen år siden erobret byen, derfor har de i dag rett til å ta over boligene til muslimer og kristne.

[After Dark]

Da Mekka og Medina er mer hellig for muslimer enn Jerusalem er faller hele det argumentet sammen.

 

Og forøvrig kan du bare skrive ned alle de femten punktene dine med en gang. Alt til nå har jo dreid seg om beboelse i området i eldgamle tider. Omhandler noen av punktene noe annet? Du har jo alt fått påpekt flere ganger at det ikke bare er jøder som bodde i området i tideligere tider. Og som jeg nevnte litt tideligere så lever vi i begynnelsen av år 2011 og verden har forandret seg med tiden og det har folk og nasjoner også gjort. Israel må forandre seg med dem!

Endret 9. februar 2011 av Glimti

[China Burger]

15 viktige fakta om Midtøsten (9,10 av 15)

9. Visste du at de arabiske flyktningene ble i 1948 oppfordret til å forlate Israel av arabiske ledere, som lovet å rense landet for jøder. 68 % prosent av araberne ble igjen i Israel uten noen gang å se en israelsk soldat.

 

 

10. Visste du at jødiske flyktninger ble tvunget til å flykte fra arabiske land på grunn av arabisk brutalitet, forfølgelse og pogromer. De tapte mye mere personlige eiendeler enn de araberne som flyktet fra Israel.

 

fortsettelse følger....