Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Drogin]

I Norge ville nok heller noe slikt vært tilefelle ja.

[cFc]

Velfortjent straff. Er nok flere ekstremister her på forumet, som Mr. M, Step-up og kanskje flere som syntes at slike aksjoner som vi så mange ganger har sett fra den heller usiviliserte mobben er ok.

[After Dark]

EU søker felles holdning til palestinsk stat

 

USA varsler veto i FN mot en palestinsk stat, men EU er på jakt etter en felles holdning. Unionen har nærmet seg Norge i spørsmålet, mener utenriksminister Jonas Gahr Støre (Ap).

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10098114

 

Blir spennende å se om EU kommer fram til noe og i så fall hva de kommer fram til.

[After Dark]

Nye demonstrasjoner i Israel

 

Over 20.000 mennesker tok lørdag del i demonstrasjoner over hele Israel mot høye levekostnader.

 

Det var likevel langt færre som demonstrerte denne helgen enn tidligere denne måneden da 300.000 mennesker marsjerte gjennom Tel Aviv med krav om sosial rettferdighet og en bedre velferdsstat.

 

Protestbevegelsen for billigere boliger, utdanning og helsetjenester i Israel oppsto i midten av juli og vokste raskt, ifølge noen etter modell av oppstandene i Egypt, Tunisia og andre arabiske land.

 

http://www.dagbladet.no/2011/08/28/nyheter/politikk/utenriks/israel/demonstrasjon/17854135/

 

Se her ja, regjeringen i Israel er så oppsatt på å undertrykke den palestinske befolkningen og okkupere landet deres at de helt glemmer å samtidig ta vare på sitt eget land og dets folk! Ikke at det er noe nytt akkurat. Skille mellom fattig og rik såvel som generell fattigdom eksploderte i Israel under tideligere statsminister Ariel Sharon som brukte så og si det landet hadde av inntekter på krig og okkupasjon. Og den trenden ble ikke akkurat avsluttet med at Sharon forsvant fra makten. Hverken Ehud Olmert eller Benjamin Netanyahu har vist noen større interesse enn Sharon for å prioritere det israelske samfunnet istedefor en meningsløs krig og okkupasjon! Det er også festlig å se befolkningen i Israel la seg innspirere av revolusjonene og uroen som har preget den arabiske verden i det siste. Men at den israelske regjeringen for en gangs skyld vil høre på fornuft og på folket er nok så altfor mye å forvente...

[cFc]

 

Ikke at det er noe nytt akkurat. Skille mellom fattig og rik såvel som generell fattigdom eksploderte i Israel under tideligere statsminister Ariel Sharon som brukte så og si det landet hadde av inntekter på krig og okkupasjon.

 

Kilder?

[Drogin]

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=235796

Egypts medier er nå ikke lenger kontrollert av myndighetene og kan dermed uttale seg fritt.

 

Egypts statlige og største avis, skriver følgende til landets innbyggere:

Peace with the Jewish state was foisted upon the Egyptian people against its will and must be overturned: “The people, which never accepted the peace with [israel]... will not be dragged [into] a stupid [deed] or into providing Israel with free excuses to be used against Egypt. What is certain is that Israel has opened the gates of hell for itself with its own hands.”

 

Peoples of the region, it said, must “pressure the Arab governments to remove all [manifestations] of normalization, return to the starting point, and end the pathetic farce called the peace process.”

Egyptere vil ikke ha fred, skriver avisen, de vil ha krig med Israel, og oppfordrer sine innbyggere til å presse regjeringen til dette.

Endret 28. august 2011 av Drogin

[Drogin]

 

Ikke at det er noe nytt akkurat. Skille mellom fattig og rik såvel som generell fattigdom eksploderte i Israel under tideligere statsminister Ariel Sharon som brukte så og si det landet hadde av inntekter på krig og okkupasjon.

 

Kilder?

Tvert imot, utifra hva jeg har lest har Sharon tidligere gjort en del stramme økonomiske grep og statlige kutt som har stablet økonomien på beina igjen etter arbeiderparti-styre.

[After Dark]

Kilder?

 

Du kan feks. sjekke denne artikklen fra år 2003:

 

Egentlig er denne store tilliten tilSharon en gåte. I likhet med andre kommentatorer påpekerspaltisten Yoel Marcus i avisen Haaretz at Sharon ikke harholdt ett eneste av de løfter han ga foran forrigevalg.-Det finnes intet i våre liv som ikke erblitt verre under hans styre. Mye verre, fastslårMarcus.Arbeiderpartiets leder, Amram Mitzna, erklærtenoen dager før tirsdagens valg: -Jeg er ute av standtil å knekke den israelske velgerens genetiske kode. Her harvi en arbeidsløs kvinne som viser frem sitt tomme kjøleskappå fjernsynet, samtidig som hun erklærer at hun skal stemmepå Sharon!Arbeiderpartiet, som led et så sviendenederlag under Mitzna, burde kanskje ha viet en og annentanke til Likuds dominerende valg-slagord: "Folket vil haSharon!"Likud-partiet og dets politiske program - iden grad det eksisterer - ble knapt nok nevnt. Det varSharon selv som ble det storetrekkplasteret.

 

-Jeghar grublet over fenomenet, sier den svenskfødtepsykoterapeuten Elisabeth Rotschild. -Sannheten erjo at Sharon foran forrige valg lovet "Sikkerhet og fred",men folket fikk ingen av delene. Derimot stigendearbeidsledighet, et svakere sosialt sikkerhetsnett og ensamfunnsøkonomi som befinner seg på avgrunnens rand.-Om folk hadde stemt etter logiske, rasjonelleprinsipper, ville valgresultatet blitt et annet. Men når destår i valgavlukket, later det til at de spontane følelseneslår ut alle rasjonelle overveielser, sier ElisabethRotschild og tror det også kan ha sammenheng med ønsket omen farsfigur.-De vet meget vel at dereslevestandard er blitt lavere og at sosiale ytelser er blittskåret kraftig ned under Sharons ledelse. De vet at de rikeer blitt rikere, at de fattige er blitt fattigere og atIsrael nå har verdens nest største inntekts-kløft mellomfattig og rik.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article482657.ece

 

Desverre er det en forferdelig dårlig skrevet artikkel med hauevis av ord som henger sammen. misstenker at det var problemer med spaceknappen da den artikklen ble skrevet. Men bare du leser nøye og ikke skummer igjennom skjønner du fint hva som skal stå der.

[After Dark]

Tvert imot, utifra hva jeg har lest har Sharon tidligere gjort en del stramme økonomiske grep og statlige kutt som har stablet økonomien på beina igjen etter arbeiderparti-styre.

 

Her tar du kraftig feil! Det ble faktisk misstillitsforslag mot Sharon pga. den økende fattigdommen.

[After Dark]

I tilfelle du ønsker kilde:

 

Sharon overlevde tre mistillitsforslag

 

Israels statsminister Ariel Sharon overlevde mandag tre mistillitsforslag.

 

Bakgrunnen for mandagens mistillitsforslag var blant annet misnøye med den økende fattigdommen i Israel.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=256602

[Drogin]

Stemmer. Jeg surra litt der.

 

Det var Netanyahu, Israels nåværende statsminister, som fikk økonomien på beina igjen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu

[Drogin]

Sør-Sudans president Salva Kiir forsikrer Israel om at Sør-Sudan vil ha kontakt med Israel til tross for palestinsk press.

 

Hamas sa at som en arabisk stat kan de ikke ha relasjoner med Israel.

Sør-Sudan svarte tilbake:

"I told them that I see Israeli embassies in Jordan and Egypt, and South Sudan is not an Arab state," Kiir explained

 

Sør-Sudan forsikret også at deres ambassade vil bli bygget i Jerusalem.

 

The new African country's Deputy Parliament Speaker Daniel Akot said that "Israel is like a big brother to South Sudan.

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=235895

Endret 29. august 2011 av Drogin

[After Dark]

Vi får se om ord blir handling. Ikke engang USA har ambassaden i Israel i Jerusalem, men i den israelske hovedstaden Tel Aviv.

[Drogin]

Vi får se om ord blir handling. Ikke engang USA har ambassaden i Israel i Jerusalem, men i den israelske hovedstaden Tel Aviv.

Tja, det finnes land som er langt mer pro-israel enn USA.

 

Sør-Sudan blir muligens ett av dem.

Andre eksempler er f.eks Colombia og Georgia, og delevis Eritrea

[Drogin]

En Kurdisk topp-politiker i Syria mener det bør bli fred med Israel:

 

“Kurds in general have absolutely no problem with Israel. Israelis don’t kill us; they don’t take our land or oppress us. Why would we have a problem?” he said. “As for Kurdish religious leaders, they often say that the Koran says Israel belongs to the Jews, who are God’s chosen people, so why we should fight them? Even atheists say why should we fight the fight of Arab nationalism, which uses Islam to serve its own needs? We don’t want to fight – Jews are God’s people as well.”

 

Since it was taken over by the Ba’ath Party in 1961, Syria – or officially, the Syrian Arab Republic – has systematically discriminated against Kurds living in its northeast and along the Turkish border. The Kurdish flag and language are banned, land confiscation and resettlement are common and an estimated 200,000 to 500,000 Syrian Kurds are without Syrian citizenship.

 

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=235932

[After Dark]

Tja, det finnes land som er langt mer pro-israel enn USA.

 

Sør-Sudan blir muligens ett av dem.

Andre eksempler er f.eks Colombia og Georgia, og delevis Eritrea

 

Hadde det ikke vært for USA hadde Israel lidd under boikott og vært kastet ut av de okkuperte områdene for lengst!

[After Dark]

Palestiner knivstakk seks ved israelsk utested

 

En palestiner kjørte natt til mandag gjennom israelske politisperringer i en stjålet taxi, hoppet ut og knivstakk seks personer. Ingen ble drept i det politiet kaller en terrorhandling.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4211634.ece

 

Dette er nettopp en slik handling som det er vanskelig å si noe om. Det er helt klart at dette ikke tjener det palestinske folkets sak og det er en idiotisk ting å gjøre på lik linje med de sivile palestinerne som har gått amok med anleggsmaskiner i israelske byer såvel som selvmordsbombingen og rakettangrepene som er de militante palestinernes taktikk.

 

Imidlertid er det klart at et folk som har vært så lenge under okkupasjon og undertrykkelse som det den palestinske befolkningen har tenker og prioriterer på en helt annen måte enn hva vi som sitter trygt her i Norge gjør. Så det er vanskelig å mene noe konkret om denne saken. Det var idiotisk og meningsløst gjort, men med tanke på hva slags situasjon palestinerne befinner seg i var det forståelig.

[Drogin]

Palestiner knivstakk seks ved israelsk utested

Imidlertid er det klart at et folk som har vært så lenge under okkupasjon og undertrykkelse som det den palestinske befolkningen har tenker og prioriterer på en helt annen måte enn hva vi som sitter trygt her i Norge gjør. Så det er vanskelig å mene noe konkret om denne saken. Det var idiotisk og meningsløst gjort, men med tanke på hva slags situasjon palestinerne befinner seg i var det forståelig.

Palestinerne gjorde liknende ting før Israel eksisterte og før noen okkupasjon.

Det du gjør er å prøve å unnskylde terrorhandlingene.

[After Dark]

Ingen av sidene er uskyldige her, men nå gjør du nettopp den feilen som Israel gjør: Å ta utgangspunkt i ting som har skjedd tideligere istedefor nåtiden.

 

Forøvrig vil jeg ikke kalle knivstikking for en terrorhandling, men en voldshandling uansett om det skjer i konflikten Israel-Palestina eller om det skjer midt på Karl Johansgate. Selvom man er i en konflikt/krig så er ikke enhver handling en person fra "den andre siden" gjør en terrorhandling eller en krigshandling.

 

Er du enig i at tankemåten deres må være en helt annen enn vår?

[Drogin]

Ingen av sidene er uskyldige her, men nå gjør du nettopp den feilen som Israel gjør: Å ta utgangspunkt i ting som har skjedd tideligere istedefor nåtiden.

Tja, og jeg vil si du gjør den feilen som anti-israelere gjør.

Å ikke se på konfliktens historie, og uten å klare å trekke paraleller og se sammenhenger mellom tidligere hendelser, ideologier og andres tankesett.

Endret 30. august 2011 av Drogin