Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Medlem-205774]

Håper han med dreads og skjørt melder seg på Idol..

 

http://www.youtube.com/watch?v=bUsZ5foE1bs

[Decline]

Foretrekker denne:

http://www.youtube.com/watch?v=KH6FOrP2Pqw

[Medlem-205774]

Det ville jeg og gjort om jeg hørte til den flokken.

 

[Simon Aldra]

Finner ikke på YouTube, men for de som har Spotify.

 

Halvdan Sivertsen - Messias mot Messias

 

[After Dark]

Det er jeg på sett og vis enig i, og det er en av årsakene til at FN-sporet for meg virker mer og mer fristende, men det kan vi ta en annen gang.

 

Ta det gjerne her og nå.

 

Det gir nok likevel mening. Selv om det kan virke umulig å oppnå noe som helst med Netanyahus regjering fra tid til annen endrer det ikke at enkelte mål er mer oppnåelige enn andre. For eksempel kan det la seg gjøre å fjerne bosetningene, det kan også la seg gjøre å skape en palestinsk stat. Men å la flyktningene returnere vil aldri bli akseptert av Israel, uansett regjering. Så det blir dermed et lavere prioritert tema.

 

På hvilken måte mener du at det virker mulig å oppnå noe? Selvom konflikten er på et helt annet nivå nå enn på tiden da den var på sitt sterkeste ser alikevel Netanyahus tid ved makten ut til å bli enda mindre dominert av forhandlinger og framgang enn hva Ariel Sharons tid ved makten ble og det sier ikke akkurat så lite...

 

Et klart angrep på ytringsfriheten, og på ingen måte forenelig med en demokratisk stat.

 

Det er lenge siden Israel oppga å være en demokratisk stat til fordel for å være en jødisk stat selvom det ikke er uttalt eller nedskrevet offisielt!

[After Dark]

Israel fortsetter som før...

 

Israelske kommandosoldater stormet Gaza-skip

 

Fransk skip skal ha forsøkt å bryte Israels blokade.

 

http://www.dagbladet.no/2011/07/19/nyheter/utenriks/gaza/17366733/

 

Femten Gaza-aktivister utvises fra Israel

 

Pågrepet da de forsøkte å seile til Gazastripen.

 

http://www.dagbladet.no/2011/07/20/nyheter/gaza/israel/utenriks/17377787/

[After Dark]

Jonas Gahr Støre: – Okkupasjonen må opphøre, muren må rives og det må skje nå

 

Utenriksministeren ble møtt med krav om at Norge må anerkjenne en palestinsk stat da han besøkte AUFs sommerleir torsdag.

 

– Vi er rede til å anerkjenne en palestinsk stat. Jeg avventer den konkrete resolusjonsteksten palestinerne vil fremme på FNs generalforsamling i september, sa Støre.

 

http://politisk.tv2.no/nyheter/st%C3%B8re-om-israel-palestina-konflikten-%E2%80%93-okkupasjonen-ma-opph%C3%B8re-muren-ma-rives-og-det-ma-skje-na/

 

Godt sagt!

[After Dark]

Og her kommer en god nyhet:

 

Amerikanske jøder støtter palestinernes krav

 

Et flertall av amerikanske jøder støtter palestinernes krav om en egen stat innenfor grensene fra før 1967, viser en ny meningsmåling.

 

57 prosent av de spurte støtter en fredsplan basert på grensene fra før seksdagerskrigen da Israel okkuperte Vestbredden, Gazastripen, Sinaihalvøya og Golanhøydene, viser en meningsmåling utført på oppdrag for den jødiske lobbyorganisasjonen J Street blant amerikanske jøder.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4180067.ece

 

Dette var interessangt. Imidlertid betyr det nok null for Netanyahu og de andre idiotene som leder Israel i disse dager.

[Medlem-205774]

Noen dager gammel sak. Men likevel interresant.

 

– "Abbas er bare her for å skaffe mer penger til sin egen familie. Han bryr seg ingenting om palestinernes sak", ropte en rasende demonstrant fra sidelinjen.

 

Ikke ulikt Arafat. Lurer på hvorfor den gjenværende konen hans er så rik..

 

Korrupte og egoistiske ledere er det værste som noensinne har skjedd palestinerne.

 

Link

Endret 22. juli 2011 av Medlem-205774

[After Dark]

Akkurat, en demonstrant... Med tanke på det arbeidet Abbas og de andre palestinske lederne gjør både for palestinsk forsoning og for anerkjennelse av Staten Palestina er det tydelig at det er andre ting enn penger til sin egen familie han prioriterer!

[Medlem-205774]

Da lurer jeg på hvordan Abbas ble så rik (9 milliarder ved sin død) ved kun å tjene penger som politiker.

[After Dark]

Svar heller på det jeg påpekte ang. arbeidet med å forsone palestinerne og få anerkjent Staten Palestina. Vitner det om å drive innsammling til egen familie eller ikke?

[Medlem-205774]

Det spørs, men når alle skriker om at palestinerne ikke får nok mat, penger, medisiner +++ Hvorfor er det ingen "palestinavenner" som tenker over hvordan Arafat ble så rik ved kun å være politiker. Ingen av dere tenker over at disse nødhjelpspengene fra både Norge og andre land går rett i den private lommen til Arafat.

[After Dark]

Jeg vet om svært mange politikere som er styrtrike. Du finner feks. mange i USA... Dessuten så får slike personer mange private gaver ol. Men nå vitner uansett ikke arbeidet til hverken Arafat eller Abbas om privat økonomi, men om palestinsk suverenitet! Og hva mener du med "det spørs"? Hvordan ser det ut som om Abbas samler inn penger til egen familie?

[Drogin]

Jeg vet om svært mange politikere som er styrtrike. Du finner feks. mange i USA... Dessuten så får slike personer mange private gaver ol. Men nå vitner uansett ikke arbeidet til hverken Arafat eller Abbas om privat økonomi, men om palestinsk suverenitet! Og hva mener du med "det spørs"? Hvordan ser det ut som om Abbas samler inn penger til egen familie?

Glimti, det er alment kjent for lengst at Arafat var tvers igjennom korrupt.

Det var en av grunnene til at Hamas ble så populæret ved valget.

Har ikke sjekka artikelen, men jeg regner med et søk på "Arafat" på engelsk wikipedia vil gi mer enn nok info om dette.

Ved å forsvare Arafat demonstrerer du basic elementær uvitenhet om hele midtøstenkonflikten.

Endret 24. juli 2011 av Drogin

[After Dark]

Ved at du ikke besvarer det jeg spør om her viser du mer enn nok av uvitenhet selv! Har du noe konkret svar eller ikke?

 

Og er det korrupsjon blant politikere du ønsker å få fram er det bare å begynne å sjekke forskjellige i Israel der det jo har vært vært den ene katastofen etter den andre de siste årene...

[After Dark]

Hamas henrettet to personer for spionasje

 

Hamas-myndighetene på Gaza-stripen har hengt to menn som var dømt for å spionere for Israel, opplyser en talsmann for innenriksdepartementet.

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/hamas-henrettet-to-personer-for-spionasje-3546615.html

 

Mon tro om de virkelig var skyldige eller ikke...

[Simon Aldra]

Godt spørsmål. Siden det er Hamas som dømte dem er det ikke godt å vite.

[тurbonєℓℓo]

Kan noen gi en grunndig innføring i dette? Jeg vet ikke en dritt om dette.... (flau)

[Decline]

En grundig innføring... enklere sagt enn gjort! Det er skrevet gode bøker om dette, om du er såpass interessert. Denne f.eks skal være meget bra: http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=4135567

 

Hva som er historien kommer jo også selvsagt an på hvem du spør. Jeg vil sammenfatte det ca som dette:

 

- På begynnelsen av 1900-tallet bodde det stort sett muslimske og kristne arabere i landet som var okkupert av britene, med en liten jødisk minoritet. Med jødisk innvandring ble de noen flere, men fortsatt var de en liten minoritet som eide under 7% av landet.

 

- Sionismen var en ideologi som kort sagt gikk ut på at jødene skulle ha rett på et "hjemland" i Palestina. Opprinnelig var planen å ta over hele Palestina og deler av nabostatene, men pragmatikere nøyde seg med mindre territorie (eventuelt i første omgang).

 

- FN vedtok i 1947 en plan om å dele Palestinamandatet (britisk okkupert territorie) i to deler, hvor jødene skulle få ca 55%, og palestinerne ca 45%. Den palestinske staten etter FNs plan skulle være i Gaza og på Vestbredden. Jerusalem skulle være en delt internasjonal by.

 

- Palestinerne mente de hadde rett på alt land der hvor de bodde, og motsatte seg planen (de ble heller ikke rådført i FN). De arabiske nabostatene motsatte seg planen. Israel godtok den.

 

- Ca 150.000 palestinere måtte i denne perioden flykte fra landet sitt til nabostatene, mens sionistene/Israel klargjorde for sitt stats-territorie.

 

- De arabiske statene gikk til krig mot Israel i 1948.

 

- Under krigen i 1948 da de arabiske statene angrep, okkuperte Egypt Gaza, og Jordan okkuperte Vestbredden og Øst-Jerusalem. Slik klarte de å sikre det palestinske landet, mens palestinerne flyktet fra sine hjem i det som da ble israelsk land. Israels militære kampanjer der resulterte i 7-800.000 palestinske flyktninger, og ca 500 palestinske landsbyer ble jevnet med jorda. Det endte også med opprettelsen av staten Israel.

 

- I 1967 var det en ny krig mellom Israel og de arabiske statene, som endte med at Israel okkuperte Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem. Her bygde de også bosetninger, noe som forøvrig er ulovlig ift. folkeretten. Det ble også bygd militær-utposter over hele Vestbredden, og etterhvert titall/hundretalls militære checkpoints for å holde kontrollen over landet, og vise sitt nærvær i hverdagen.

 

- Denne okkupasjonen er det vi har i dag. På Vestbredden/Øst-Jerusalem har palestinske myndigheter (PA) noe selvstyre, men det er fremdeles en militær okkupasjon over hele landet, og nå bor det nærmere 500.000 ulovlige israelske bosettere på okkupert land. Gazas status er mer omstridt i spørsmålet om det er okkupert etter at Israel rev bosetningene der, og Hamas har kontrollen innad. Israel styrer likevel landegrensene, luftrommet, kysten, og mye av det praktiske ift. elektrisitet, drivstoff, folkeregister osv. De har også en blokade som gjør at all import er sterkt begrenset, og eksport så godt som forbudt.

 

- Israel hevder de opprettholder blokaden for å beskytte seg mot Hamas og rakettene som avfyres av de militante gruppene. Human Rights Watch, Amnesty, Røde Kors etc. mener blokaden er ulovlig fordi den først og fremst rammer sivilbefolkningen og har ført til 45% arbeidsledighet og at 80% er avhengig av nødhjelp.

 

- Israel har også bygd en "mur" rundt Vestbredden. Israel hevder det er for å stoppe selvmordsbombere som var aktive på 90-tallet/begynnelsen av 2000-tallet, og sånn sett har det funket. Men de bygde muren på palestinsk land, og erobret effektivt 10% av palestinernes land, samt nedla hundrevis av palestinske bedrifter/næringsdrivende som var "i veien". Den internasjonale domstolen har erklært muren som ulovlig pga dette.

 

- Vi har hatt diverse samtaler mellom partene, og fredsprosesser. Ståa i dag er at det meste av verden støtter en tostatsløsning basert på 1967-grensene, noe som vil si at palestinerne får sin stat på Vestbredden, Øst-Jerusalem og Gaza - og at de arabiske statene anerkjenner Israel og holder fred med de. Flere FN-resolusjoner tar også til orde for dette, og Obama sa nylig noe lignende. Samt at de palestinske flyktningene fra 1948 og 1967, som i dag er rundt 4 millioner, skal ha rett til å enten returnere eller få erstatning. Israel er uenige. Dagens regjering mener Israel har rett på hele Jerusalem, mer av Vestbredden, og at flyktningene ikke kan få returnere, fordi man da risikerer den jødiske majoriteten i landet. USA stikker også som regel kjepper i hjulene for de som presser Israel i FN, ved å stoppe alle FN-resolusjoner i sikkerhetsrådet med sin vetorett.

 

En illustrasjon på hvordan palestinernes land har blitt stadig mindre ser du her: