Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Det er ikke snakk om findelige innstillinger, men å møte og snakke med palestinske familier/okkuperte folk. Hvor mange ganger må egentlig Israel få inn med teskje at disse demonstrantene ikke har ment å lage bråk? Det er faktisk tillat å reise samt demonstrere fredelig! Iallefall er det tillat i demokratier og der stiller jo ikke Israel spesielt høyt selvom de liker å framstille seg slik...

[Decline]

Disse personene skulle ikke til Israel, de skulle til Vestbredden, for å hjelpe palestinske familier med olivenlundene sine blant annet. Megatrussel for staten Israel må skjønne!

[Simon Aldra]

Ethvert land har da rett til å bestemme hvem som skal få komme inn i landet eller ikke. Ingen har rett til å kreve innpass i hvilket som helst land. Det er landets rett å nekte mennesker som åpenbart er fiendtlig innstillt til landet å komme inn.

Jepp. Men et virkelig demokrati kaster ikke ut bare fordi de som kastes ut innehar feil meninger.

 

Britene har nektet litt ymse rasister å komme inn. Det syns jeg er like ille. Meninger bør aldri ekskludere noen fra å komme inn i et demokratisk land.

 

Her føler jeg at Israel begår en grunnleggende tabbe.

[Slackbert]

Det er da ditt syn på menneskerettigheter og internasjonal lov, noe jeg ikke stiller meg bak.

Mitt syn på menneskerettigheter og internasjonal lov er ikke relevant, da dette handler om realpolitikk.

 

Hvis Israel slipper flere millioner flyktninger inn, vil Israel de facto opphøre som stat innen relativt kort tid. Dermed er det uinteressant å diskutere det, ettersom det aldri vil skje.

[Simon Aldra]

Siden du snakker om realpolitikk, hvordan stiller du deg da til bosetningspolitikken som fra et realpolitisk standpunkt er livsfarlig for Israels videre overlevelse?

 

[Slackbert]

Siden du snakker om realpolitikk, hvordan stiller du deg da til bosetningspolitikken som fra et realpolitisk standpunkt er livsfarlig for Israels videre overlevelse?

Bosetningspolitikken er forkastelig og et gigantisk feilgrep. Israel bør fjerne flere settlerkolonier.

Endret 10. juli 2011 av Slackbert

[Simon Aldra]

Da er vi stort sett enige.

[Slackbert]

Da er vi stort sett enige.

Bra. Jeg prøver å ha en realistisk tilnærming til konflikten, og mener at mange av partenes støttespillere lever i LaLa-land.

[Simon Aldra]

Det er en gruppe for Israels venner og en for Palestinas venner på Stortinget. Så vidt jeg vet er det per dags dato ikke en eneste representant i Stortinget som har baller til å melde seg inn i begge.

[Slackbert]

Det er en gruppe for Israels venner og en for Palestinas venner på Stortinget. Så vidt jeg vet er det per dags dato ikke en eneste representant i Stortinget som har baller til å melde seg inn i begge.

Joda. Torbjørn Røe Isaksen (H).

[Simon Aldra]

Da har Røe Isaksen min respekt i det spørsmålet.

 

For min egen del er det nærmest en livsoppgave å sikre at folk innser at konflikten er, og alltid har, vært befolket av rasshøl, idioter og for den saks skyld også flotte folk på begge sider.

[Slackbert]

For min egen del er det nærmest en livsoppgave å sikre at folk innser at konflikten er, og alltid har, vært befolket av rasshøl, idioter og for den saks skyld også flotte folk på begge sider.

Korrekt. Det er grunnen til at jeg reagerer når folk lirer av seg lettvinte "løsninger" uten rot i virkeligheten.

[Decline]

Mitt syn på menneskerettigheter og internasjonal lov er ikke relevant, da dette handler om realpolitikk.

 

Det du sier er jo da at menneskerettigheter og internasjonal lov skal være underlagt "realpolitikk", altså nedprioritert. Jeg er uenig. Palestinerne må få sine rettigheter som alle andre, "realpolitikk" hjelper ikke de millionene av palestinske flyktninger som lever i diasporaen i dag.

 

Hvis Israel slipper flere millioner flyktninger inn, vil Israel de facto opphøre som stat innen relativt kort tid. Dermed er det uinteressant å diskutere det, ettersom det aldri vil skje.

 

Først og fremst kommer det an på hvor de vil returnere, til Israel eller Palestina eller begge. Dernest kommer det an på om de velger å returnere eller ta imot en frivillig erstatsningssum. Til slutt er nok dette noe som må skje i form av en langvarig prosess, ikke noe som skjer over helga. Man vil måtte tilpasse statsdannelsen etter de reelle forholdene på bakken, ikke etter ideologiske kjepphester.

[Simon Aldra]

Det han sier er at politikk er det muliges kunst. Hva er mulig, og hva er umulig?

[After Dark]

Denne konflikten er ikke bare politisk. Den er også sterkt religiøs.

[Gutten fra eventyret]

Ja, mye av palestinernes lidelser kan bli forstått ved å studere Talmud.

[After Dark]

Det er religion på begge sier. Dessuten dreier det seg også om ressurser.

[Simon Aldra]

Denne konflikten er ikke bare politisk. Den er også sterkt religiøs.

Og når jeg sier at "politikk er det muliges kunst" ekskluderer det ikke religion.

 

Det baserer seg vel i utgangspunktet på et sitat fra realpolitikkens far Bismarck, og handler om hva som er mulig å oppnå rent politisk. Bismarcks verden var også dominert av politikk, med sterke stridigheter mellom bl.a. katolikker og protestanter, Bismarck regnet katolikkene som viktige fiender av den nasjonale tanke i Tyskland, med deres lojalitet til Paven, for å nevne noe.

 

Det muliges kunst handler om hva som kan oppnås, og man derfor bør legge vekt på, og hva som ikke lar seg gjøres, og derfor bør havne lenger nede på prioriteringsstigen.

[Kubin]

En av aksjonistene forklarer hvordan Israels handlinger bare sørget for at oppmerksomheten rundt flotillaen gikk i taket :

 

"But no, the Israeli government refused to listen and instead announced with great bravado that it was prepared to stop the flotilla with lethal force — including snipers and attack dogs. Smelling blood, the media frenzy began. Before even leaving home, passengers were besieged with press calls inquiring why we were willing to risk our lives and giving us a chance to talk about the plight of the people of Gaza. Worse yet from the Israeli government’s perspective, the mainstream media began bombarding us with requests to come along. With space for only 10 media representatives on our boat, we ended up choosing reps from CNN, CBS, Al Jazeera, AP, The Nation andDemocracy Now! Other boats in the flotilla also started scrambling to accommodate more press. Thanks to Israel, we were guaranteed that no matter what happened, the whole world would be watching."

 

http://original.antiwar.com/mbenjamin/2011/07/11/by-torpedoing-the-gaza-flotilla-israel-sunk-its-own-ship/

[Decline]

Israel passes law banning calls for boycott

Opposition blasts law, which penalizes persons or organizations who call for a boycott of Israel or the settlements, calling it unconstitutional and irresponsible.

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-passes-law-banning-calls-for-boycott-1.372711

 

Fascismen sprer seg... ekstrem-høyre vinner fram. Adjø ytringsfrihet.