Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Abbas takker ja til Midtøsten-konferanse

 

Palestinernes president Mahmoud Abbas vil delta på fredskonferansen, forutsatt at Israel går med på å forhandle med basis i grensene fra 1967.

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/abbas-takker-ja-til-midtoestenkonferanse-3509845.html

 

Jeg synes denne fredskonferansen var et godt initisativ fra starten av (la ut link om det her) og jeg synes det er glimrende at Abbas nå har takket ja og at den ene betingelsen hans er helt rimelig. Nå gjenstår det bare å se hva Netanyahu vil si.

[Simon Aldra]

Det skjer ja. Skjer også at militante palestinere har skutt mot israelske barn. Her memorial for et barn skutt av en sniper.

 

 

Fra artikkel om en amerikaner som intervjuer settlere i Israel.

 

http://www.document.no/2011/06/mørke-i-palestina/

 

Original link

 

http://pajamasmedia.com/michaeltotten/2011/05/31/darkness-in-palestine/

 

I will not present an argument here for or against Israeli settlements in the West Bank. That’s not what this is about. I’m perfectly capable of arguing both sides of that question, and my own opinions are mixed, depending in part on which “settlement” we’re talking about. The Jewish Quarter of Jerusalem’s Old City, the illegal trailer outposts on remote hilltops, the Jewish towns just over the 1967 armistice line that may or may not one day be annexed to Israel, and the Jewish sector in Hebron are all very different places and subjects that should be argued about and analyzed separately.

 

Ganske interresant.

Ganske trist. Det er også historie for at bosettere har skutt palestinske barn, for ikke å snakke om tilfeller der det har vært grov trakassering. Det kommer også til at IDFs opptreden ikke alltid har vært eksemplarisk i så måte, og vi skal heller ikke glemme at det har vært en overfrekvens av fotojournalister som dør en plutselig død på Vestbredden, fordi hodet deres kolliderer med et 5.56mm prosjektil i rundt 950 m/s. Det er, for det det er verdt, mindre vanlig at det samme har skjedd med et 7.62mm prosjektil.

 

Da var grensebråket i gang. Foreløbig har det dreid seg om Golanhøydene:

 

Fem drept på Golan-høydene

 

Israelske soldater skal ha skutt og drept fem demonstranter, da flere hundre palestinere forsøkte å krysse grensen fra Syria søndag.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4122193.ece

Nå var jeg selvfølgelig ikke tilstede der, men om man har begrensede personellressurser kan flere hundre demonstranter være en alvorlig trussel.

 

Men som sagt, jeg var ikke der.

[After Dark]

Tror du det er snakk om begrensede ressurser med alle soldatene og reservesoldatene Israel har samt alle de midlene de bruker på militæret?

[Drogin]

Man kan jo prøve å kutte piggtråene på grensa mellom India og Pakistan...tror ikke grensevaktene vil reagere veldig annerledes der.

[After Dark]

Spørsmålet er hva slags grunn man har...

[Zaftig]

Sikkerhet.

[After Dark]

Nei, jeg mente demonstrantenes grunn. Som at de har blitt utsatt for okkupasjon, militære angrep og undertrykkelse i årevis...

[Red Frostraven]

A society that puts security ahead of Freedom, ends up with neither

-- Meg selv

[Simon Aldra]

Tror du det er snakk om begrensede ressurser med alle soldatene og reservesoldatene Israel har samt alle de midlene de bruker på militæret?

De er nok ikke utstyrt for massetjeneste, nei. Det er en ting når norsk politi skal håndtere Blitz utenfor israels ambassade i Oslo. Da bruker man skjold og hjelmer, og man bruker biler for å avgrense.

 

I mindre skala har Israel ressursene som kreves for dette. I en litt større sammenheng må vi huske at selv om den israelske grensen er liten i internasjonal sammenheng er den fortsatt svært lang i et slikt perspektiv, det vil være ganske vanskelig å ha en beredskap for massetjeneste (eller hva man skal kalle det på norsk, tenker på det engelske uttrykket "crowd control") rundt hele grensa.

 

I tillegg kommer det at Israel ikke kan stoppe et slikt anfall utenfor egen grense, og da faller litt av poenget med å holde en grense bort.

 

Jeg leste en interessant artikkel om en lignende tematikk i le Monde for noen år siden. Problemet franske fredsbevarende styrker ofte sto overfor var at de egentlig ikke hadde trening for å kontrollere større folkemasser på samme måte som vanlige politifolk, ei heller utstyret. Og da ble problemet hvordan man eskalerte fra en synlig tilstedeværelse som et preventivt middel, til bruk av makt.

 

Var det for eksempel forsvarlig å gå rett fra synlig tilstedeværelse til å skyte? Og i så fall ble spørsmålet hvilke mål man skulle gå etter, og når.

 

Det er en vanskelig problemstilling når man har bevegelsesfrihet, når demonstrantene oppholder seg på et område der du ikke engang kan bevege deg selv blir det desto mer komplekst.

 

Det er egentlig bare det jeg vil frem til.

[cFc]

For å se hvordan Israel vanligvis tar grensekonflikten så rundt 4 minutter på denne videoen i mindre alvorlige situasjoner innad med palestinere. Dette kan da ikke sammenlignes med grensen mot libanon selfølgelig.

 

 

 

 

http://www.youtube.c...H8vaUo7nXk&NR=1

 

 

 

 

Akkurat sett gjennom begge Ross Kemp videoene, en i Israel og en i Gaza. Interresant, og anbefales absolutt. Lett tilgjengelig på youtube.

Endret 5. juni 2011 av cFc

[Zaftig]

A society that puts security ahead of Freedom, ends up with neither

-- Meg selv

 

Forklar?

[leifeinar]

Er fasinert over hvor mange israel får lov å drepe før noen sir i fra. det er latterlig av svake norske politikere....

[bögfisk]

Hvorfor i all verden skyter de med skarpt mot sivile demonstanter? Hva er galt med tåregass og plastkuler? Det er svært vanskelig å sympatisere med noen av sidene i denne konflikten...

[greiven]

Fordi Israel sitt militær, IDF, er en sterk hær som prøver å finne motiv for å drepe, selv om motivet ofte er latterlig. Makan til maktsyk hær skal man lete lenge etter!

 

20 drept i sammenstøt på grensen til Israel

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10086756

[Decline]

Hvorfor i all verden skyter de med skarpt mot sivile demonstanter? Hva er galt med tåregass og plastkuler? Det er svært vanskelig å sympatisere med noen av sidene i denne konflikten...

 

Nettopp dette poenget har jeg tatt opp flere andre steder. Har fremdeles ikke fått noe svar på det.... hvorfor kan de ikke bruke gummikuler, hvorfor må de plaffe ned hundrevis av demonstranter med automatvåpen og ild fra stridsvogner? Ser ingen logikk i dette, det minner mer om hva Assad i Syria driver med. Assads politistat behandler sine egne, slik Israel behandler palestinerne.

[Drogin]

De brukte tåregass og gummikuler forrige gang, og da klarte noen syrere å komme seg over grensen og inn i Israel. Dette er en enorm sikkerhetsrisiko hvor man kan skyte for å avverge.

Deler av grensen er dessuten minelagt, de kunne like gjerne ha blitt drept av en mine.

De fikk klare advarsler på arabisk mot å forsøke å ødelegge grensegjerdet.

 

 

Som sagt, hvis dere synes det er så forferdelig at Israel skyter med skarpt etter å ha gitt dem advarsler:

Prøv å ødelegg grensegjerdet mellom India og Pakistan. Eller andre områder i krig hvor inflitrering av grensen kan være katastrofalt. Det vil bli samme resultat.

[After Dark]

Som sagt: Prøv å se på grunnen til hvorfor de gjør det.

[Drogin]

Ikke bare Israel som har grensegjerder og checkpoints:

http://www.youtube.com/watch?v=fdThYj-2G7M

 

Kurdistan-regionen har også checkpoints hvor alle som virker mistenkelige blir nektet adgang,

spesielt arabere.

 

Grensevakten sier:

"Arabs are more dangerous than kurds, turkmen or assyrians.

The arabs are the most dagerous."

 

 

Det er lik situasjon i Israel.

Endret 5. juni 2011 av Drogin

[After Dark]

Hvis du tenker på de tre nordligste guvernentene i Irak som fikk selvstyre etter Golfkrigen og opprøret er det helt naturlig.

[Decline]

Så, ok. Israelske soldater skjøt med automatvåpen for å drepe for å... redde palestinere fra å løpe på miner? Er det NOEN som klarer å se logikken i dette?

 

Og den dårlig skjulte rasismen mot arabere, propagandaen om at "arabere er de farligste" er akkurat like kvalmende som om jeg skulle sitte her og skrive at jøder er det farligste folkeslaget.