Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Irrasjonell]

Frykter blodige sammenstøt ved Israels grenser på søndag

 

Israels statsminister Netanyahu sier hærstyrker har ordre om å beskytte landets grenser. For på søndag planlegger palestinere å demonstrere ved alle grensesperringer mot landet. Norsk Midtøsten-ekspert sier det kan ende blodig.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7658180

 

Dette ser ut til å bli en kjempemarkering iallefall. Får bare håpe det går fredelig for seg så det ikke går med noen palestinske liv denne gangen.

 

Håper hverken det går palestinske eller israelske liv. Mange av de som er israelske soldater, er det jo ikke av fri vilje, og må dermed støtte opp om en politikk de kanskje ikke støtter.

[After Dark]

Håper ikke på det heller, men de israelske soldatene er langt bedre trent og utstyrt enn hva palestinerne er så jeg ser ikke for meg at det skulle gå noen israelske liv uansett.

[After Dark]

Det er en interessang sak med det Netanyahu sier som plutselig slår meg. Hvis man ser etter:

 

Israels statsminister advarer mot ulovlig grensepassering

 

Israels statsminister sier at Israel vil opptre tilbakeholdent, men besluttsomt for å hindre ulovlig kryssing av grensen. Piggtråd monteres langs grensen til Libanon.

 

- Som alle land i verden har Israel rett og plikt til å bevokte og forsvare sine grenser.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10094820

 

Israel har jo ikke en gang fastsatte grenser...

[Simon Aldra]

Grensene mot Libanon er jo stort sett ganske aksepterte.

[After Dark]

De ja, men Netanyahu snakker om grensene generelt og det kommer til å være flere markeringen enn bare dem mot Libanon.

 

Forøvrig fint at du er tilbake i tråden. Har savnet å ha deg her da du er en av dem som vet mye om området og konflikten.

[Simon Aldra]

Svært opptatt på skolen og ørlite forumutbrent.

 

Edit: Forøvrig er det vel i seg selv ikke så kontroversielt å bake inn militære linjer i termen "grenser".

Endret 3. juni 2011 av Simon Aldra

[After Dark]

Om det er militær tilstedeværelse eller ikke er irelevant for hvorvidt grensene er anerkjente eller ikke. Det de fleste i verden regner som Israels anerkjente grenser er området de hadde før Seksdagerskrigen. Så den grensen Netanyahu snakker om når det gjelder markering fra palestinere på Vestbredden eksisterer ikke. Det samme med østre del av Jerusalem. Ikke ved Syria heller for den saks skyld. Og slik jeg har forstått det skal det markeres ved enhver grense mot Israel, ikke bare fra Libanon.

[Simon Aldra]

Men det har noe å si for hvordan det er rasjonelt å reagere når folk prøver å krysse disse linjene..

 

[After Dark]

Tror du at Israel vil reagere anderledes ovenfor "grensen" mot Vestbredden som de vil ovenfor grensen mot Libanon?

 

Det måtte i så fall være fordi dem som prøver å krysse er bevæpnet ved en ene grensen, men ikke den andre.

[Decline]

Palestinske ungdommer som holder det palestinske flagget er en stor trussel mot Israels sjåvinistiske stolthet, derfor må slik ungdom raskest uskadeliggjøres, f.eks skytes.

[Simon Aldra]

Tror du at Israel vil reagere anderledes ovenfor "grensen" mot Vestbredden som de vil ovenfor grensen mot Libanon?

 

Det måtte i så fall være fordi dem som prøver å krysse er bevæpnet ved en ene grensen, men ikke den andre.

Jeg tror ikke det er en forskjell den aktuelle plasskommandanten vil ha så mye tid for. Hans eller hennes oppgave vil være å holde linjen, om det er en grense eller noe annet.

 

Palestinske ungdommer som holder det palestinske flagget er en stor trussel mot Israels sjåvinistiske stolthet, derfor må slik ungdom raskest uskadeliggjøres, f.eks skytes.

Da er det heller ufint å skyte på dem. Men det skal ikke stikkes under en stol at det finnes en viss historie i disse områdene for å bruke undertøy laget av semtex. Men generelt sett er jeg noe kritisk til å skyte på ubevæpnet ungdom.

[After Dark]

Jeg tror ikke det er en forskjell den aktuelle plasskommandanten vil ha så mye tid for. Hans eller hennes oppgave vil være å holde linjen, om det er en grense eller noe annet.

 

Nettopp. Og derfor tror jeg ikke soldatene vil være så treige på avtrekkeren akkurat. Med tanke på all grenseskytingen det har vært rapportert om de siste årene virker det jo som om det er en alvorlig forbrytelse å gå for nærme en grense mot Israel uansett om det er snakk om barn, unge, voksn eller gamle og uansett om man har noe på seg eller ikke...

[After Dark]

USA vil stoppe Gaza-konvoi

 

Vil tilby Tyrkia stor rolle i Midtøsten-fredsforhandlinger om de stanser konvoien, ifølge tyrkisk avis.

 

http://www.dagbladet.no/2011/06/03/nyheter/utenriks/gaza/israel/tyrkia/16789119/

 

Blir spennende å se hvordan dette går. Konvoien er nok ikke så nødvendig lenger uansett nå som Egypt har åpnet grensen mot Gazastripen.

[Decline]

Jo, det er den. Egypt har *delvis* åpnet Rafah-overgangen, med restriksjoner og delvis stengning (i går f.eks, mange kom med buss men måtte snu og dra hjem igjen). Og kun 1% av vareimporten til Gaza skjer gjennom Rafah, det er først og fremst israelske overganger, såvidt jeg husker er det Kerem Shalom det først og fremst går varer gjennom. Denne er altså kontrollert av Israel. Samtidig har Israel fremdeles full kontroll over sjøområdet utenfor Gaza, skyter på fiskebåter og lar de ikke kjøre langt nok ut til å få noen bra fangst (i strid med Oslo-avtalen). De skyter fremdeles etter bønder og ungdommer nord i Gaza, med sniperrifler og automatvåpen. De har fremdeles kontroll over landegrensene, og kan sende inn soldater, tanks, droner, F16, apache osv som de vil. De har fremdeles kontroll over luftområdene, flyplassen i Gaza er fremdeles bombet sønder og sammen.

 

Rafah er det lille håpet palestinerne i Gaza har å klamre seg til. Når Egyptiske myndigheter i går plutselig ikke slapp ut folk lenger og kom med diverse unnskyldninger, ble desperasjonen stor, og palestinsk ungdom demonstrerte: "Jan15-opprøret er på vår side" og lignende slagord ble ropt.

[After Dark]

Det var vel 900 som slapp inn på åpningsdagen og så ble kvoten 300 om dagen om jeg husker rett.

Endret 4. juni 2011 av Glimti

[Decline]

400 ifølge Ma'an News... Litt om de siste dagers uroligheter ved grensa i denne artikkelen: http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=393608

 

Men som sagt, dette er altså for inn og utfart av mennesker, ikke varer eller nødhjelp.

[snartenkt]

Jo, det er den. Egypt har *delvis* åpnet Rafah-overgangen, med restriksjoner og delvis stengning (i går f.eks, mange kom med buss men måtte snu og dra hjem igjen). Og kun 1% av vareimporten til Gaza skjer gjennom Rafah, det er først og fremst israelske overganger, såvidt jeg husker er det Kerem Shalom det først og fremst går varer gjennom. Denne er altså kontrollert av Israel. Samtidig har Israel fremdeles full kontroll over sjøområdet utenfor Gaza, skyter på fiskebåter og lar de ikke kjøre langt nok ut til å få noen bra fangst (i strid med Oslo-avtalen). De skyter fremdeles etter bønder og ungdommer nord i Gaza, med sniperrifler og automatvåpen. De har fremdeles kontroll over landegrensene, og kan sende inn soldater, tanks, droner, F16, apache osv som de vil. De har fremdeles kontroll over luftområdene, flyplassen i Gaza er fremdeles bombet sønder og sammen.

 

Rafah er det lille håpet palestinerne i Gaza har å klamre seg til. Når Egyptiske myndigheter i går plutselig ikke slapp ut folk lenger og kom med diverse unnskyldninger, ble desperasjonen stor, og palestinsk ungdom demonstrerte: "Jan15-opprøret er på vår side" og lignende slagord ble ropt.

De skyter nok ikke bønder og ungdommer uten videre. Jeg regner med at du utelater viktig informasjon, som at de som blir skutt på f.eks. er i ferd med å angripe.

[After Dark]

Israelske soldater skyter på palestinere bare de kommer for nærme grensegjerdet. Det har hendt flere ganger.

[Zaftig]

Israelske soldater skyter på palestinere bare de kommer for nærme grensegjerdet. Det har hendt flere ganger.

 

Generalisering much?

[After Dark]

Nei, rene fakta.