Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

Jaffa sprer løgnvideoer fra IDF sin youtube-konto. Surprise.

 

Soldatene skjøt fra helikopteret, de skjøt hodeskudd på personer på dekket under, henrettelse på kloss hold osv. Og viktigst av alt: De hadde ingen rett til å angripe skipet i utgangspunktet. Blokaden er ulovlig.

 

Forøvrig fikk Israel tilbud om å inspisere lasten på forhånd, og lasten hadde allerede blitt inspisert av tredjepart.

 

Men alt dette har vi vært igjennom tidligere.

[Medlem-205774]

Ikke overraskende at alt som kommer fra noe Isralsk blir stemplet som propaganda og løgn av Decline. Det du har skrevet der har vi svart på også.

 

Det morsomme er at du har garantert ikke sett videoen heller, siden du svarte så fort. Videoen varer i over 20 minutter. Se intervjuene med passasjerene og videoklippene og lydklippene.

Endret 25. mai 2011 av Medlem-205774

[cFc]

Jaffa sprer løgnvideoer fra IDF sin youtube-konto. Surprise.

 

Soldatene skjøt fra helikopteret, de skjøt hodeskudd på personer på dekket under, henrettelse på kloss hold osv. Og viktigst av alt: De hadde ingen rett til å angripe skipet i utgangspunktet. Blokaden er ulovlig.

 

Forøvrig fikk Israel tilbud om å inspisere lasten på forhånd, og lasten hadde allerede blitt inspisert av tredjepart.

 

Men alt dette har vi vært igjennom tidligere.

Så ingen kommentar over medlemmene av flotillaens ønske om å drepe jøder, dø martyrdøden og deres ekstremt voldelige respons mot soldatene?

Hva nøyaktig i filmen var løgn, spesielt når du ikke så den? Kan du vise til mer troverdige kilder?

Endret 25. mai 2011 av cFc

[Drogin]

Her ser man godt hva Pan-arabismen står for..

En debatt mellom en Kurder og en pan-arabisk jordaner:

http://www.youtube.com/watch?v=afBaqY2m6aA

 

Selv programlederen kaller Kurdernes kamp for en egen stat, for en "zionistisk plan laget av Israel".

 

Og bruken av kjemiske våpen på kurdere, og holocaust, er visst bare "jødiske løgner, laget av Simon Wisenthal og Jonathan Randal".

 

"Anyone who colaborates with the Americans and jews, like you do, can not speak about justice".

Endret 25. mai 2011 av Drogin

[Decline]

IDF sin hasbara har INGEN som helst troverdighet, de har blitt tatt i løgn og manipulasjoner om og om igjen.

 

Når skal IDF slippe alle bildene og videoen de konfiskerte, som viser hva som virkelig hendte? Det ene minnekortet som ble smuglet ut motbeviste jo flere av løgnene, mon tro hva man ikke kunne funnet ut med resten?

 

"A series of violations of international law, including international humanitarian and human rights law, were committed by the Israeli forces during the interception of the flotilla and during the detention of passengers in Israel prior to deportation," the experts found.

http://www.huffingtonpost.com/2010/09/22/israel-flotilla-raid-viol_n_735447.html

 

Ifølge en Al Jazeera-reporter som var på Mavi Marmara, avfyrte soldatene skudd og skjøt en person i hodet fra Black Hawk-helikopter FØR de bordet skipet. FNs uavhengige rapport konkluderer med det samme.

 

Så ingen kommentar over medlemmene av flotillaens ønske om å drepe jøder, dø martyrdøden og deres ekstremt voldelige respons mot soldatene?

 

Ah du mener lydklippene IDF publiserte, som ikke kunne bli validert som pålitelige? Flott.

[Decline]

Selv programlederen kaller Kurdernes kamp for en egen stat, for en "zionistisk plan laget av Israel".

 

Og bruken av kjemiske våpen på kurdere, og holocaust, er visst bare "jødiske løgner, laget av Simon Wisenthal og Jonathan Randal".

 

"Anyone who colaborates with the Americans and jews, like you do, can not speak about justice".

 

Som sagt, pan-arabisme kan brukes på ulike måter. Tyranner kan bruke det til å presse ut minoriteter. Men blant det arabiske folket er pan-arabismen en styrke på den måten at det skaper solidaritet over landegrensene. Sånn sett blir det anti-nasjonalistisk. Se på opprørene i Midtøsten og Nord-Afrika nå, syrere heier på iranere heier på egyptere heier på yemenitter heier på marokkanere heier på bahrainere osv. Det kan være vanskelig å forstå for oss, men ikke for de. Snakket med en muslimsk-sosialistisk egypter som vektla dette, at man har et arabisk "broderskap" (ikke som i partiet/organisasjonen), en felles solidaritet som særlig har blitt sterk under disse opprørene.

[Medlem-205774]

Ah du mener lydklippene IDF publiserte, som ikke kunne bli validert som pålitelige? Flott.

Du kan begynne med å se klippene fra f.eks den videoen eller andre som viser det samme. Du er så jævla trangsynt at det rett og slett er komisk.

[Decline]

Trangsynt å ikke følge IDF-propaganda? Please! Vi ble jo ikke servert annet enn IDF-propaganda i media ei stund, fordi Israel blokkerte all kommunikasjon fra skipet og konfiskerte alt materiale, og slapp ut sine egne manipulerte bilder istedet. Nå er det på tide å se de alternative klippene, ikke de samme gamle på nytt igjen. Da er det DU som er ensidig.

[Medlem-205774]

Vel, når du nekter å i det hele tatt å vurdere å lese noe som kommer fra Israelske myndigheter, fordi du er overbevist om at det er løgn og propaganda er det nok bare deg det er noe gale med.

 

Se for eksempel fra 0:30 - 0:40 på denne videoen her:

http://www.youtube.com/watch?v=k4lspU3_RXM

 

Er dette også Israelsk propaganda?

[Decline]

IDF sa de hadde våpen ombord. Det viste seg å være løgn. IDF sa de ble skutt på. Det viste seg å være løgn. IDF sa flere titalls personer var leiemordere fra Al-Qaida. Det viste seg å være løgn (og måtte trekkes tilbake). IDF sa disse såkalte leiemorderne hver hadde €10.000 på seg. Det viste seg å være løgn (og måtte trekkes tilbake). Mer om det her: http://maxblumenthal.com/2010/06/under-scrutiny-idf-retracts-claims-about-flotillas-al-qaeda-links/

 

Disse kommentarene om Auschwitz viste seg å ikke kunne bevises, og stemte ikke med tidspunkt, plasseringer osv. IDF trakk også tilbake deler av påstandene da de ble motbevist.

 

IDF sprer om seg med løgner, det er ikke noe nytt. Så hvordan skal man da kunne stole på noe annet de produserer? De har en agenda med alt de produserer. Metodene er uviktige.

[Decline]

Her har dere "lynsjemobben":

[Kubin]

Disse kommentarene om Auschwitz viste seg å ikke kunne bevises

 

Greia her, er at dialogen foregikk over en åpen radiolinje. Slik at hvis noen driftige privatpersoner hadde lyst til å blande seg inn i dialogen, så ville de klare det med litt radiokunnighet.

 

Og de to kommentarene som kom ved siden av de ordinære meldingene fra flotillaen, bærer tydelig preg av at det er en tredjepart - med en klar agenda - som blandet seg inn.

 

Kommentar en var : "Go back to Auswitz"

 

Og kommentar to : "We´re helping arabs go against the U.S. Don´t forget 911 guys."

 

Oooops. I kommentar to avslørte han seg. Det er utsagnet til en som vil inkriminere aktivistene mest mulig.

[After Dark]

Egypt vil daglig åpne Gaza-grensa

 

Egypt vil åpne grensepassasjen Rafah daglig fra og med førstkommende helg, melder det egyptiske nyhetsbyrået MENA.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7648279

 

Godt å se at tingene går den rette veien for den palestinske befolkningen selvom Israel fortsatt gjør alt de kan for å stanse den palestinske utviklingen!

[cFc]

Her har dere "lynsjemobben":

 

Du er klar over dette bildet ikke motbeviser noe som helst av det som kom fram i IDf filmen, men faktisk går helt fint overens?

 

 

 

[Decline]

Se innlegget over det, cFc. Bildet er bare en fin illustrasjon på det dere *ikke forteller*, altså at aktivistene tok vare på soldatene, behandlet de medisinsk, tok fra de våpnene, tømte magasinene og kastet de på havet. Soldatene fikk også gå etterpå, de ble sluppet opp på dekket.

[cFc]

Så du benekter at det var to grupperinger, en ekstrem og ytterligående som møtte soldatene med vold, og en mer passiv bestående av stort sett vestlige mer rolige aktivister? Akkurat dette kommer fram i videoen IDF lagde, og har blitt sagt hele tiden. Noen av aktivistene tok vare på soldatene, noen møtte med vold. Det ser du vel?

 

 

 

 

Jeg har forsåvidt ingen problemer med disse vestlige aktvistene, som også var på de andre båtene som fredelig lot soldatene ta over båtene og gjorde som de ble bedt om. Problemet er at de ble brukt som nyttige idioter av islamister som ville gjøre et eksempel ut av dette, der flere sa på forhånd at de ønsket å dø martyrdøden. Gang på gang nekter du å si et ord om dette, men kun fordømmer Israel. Fordømmer du de som søkte voldelig konflikt med soldatene uprovosert OM det skulle være slik det skjedde?

 

 

Endret 26. mai 2011 av cFc

[After Dark]

Netanyahu fortsetter å avvise grensene fra 1967 og palestinsk forsoning slik at det ikke skal bli fred. Og han fortsetter å snakke om gammle skriverier istedefor nåtidens handlinger:

 

«De skal ikke bare utslette Israel. Det står: Drep jødene»

 

Benjamin Netanyahu avviste Hamas og Fatahs forsoningsavtale da han talte til Kongressen.

 

http://www.dagbladet.no/2011/05/24/nyheter/israel/hamas/utenriks/16651358/

[Decline]

Har ikke tid til lengre svar nå, men et litt interessant oppslag:

 

Report: Former Mossad chief supports Palestinian UN bid

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=391245

[After Dark]

Egypt gjenåpner grensen til Gaza

 

Grensen mellom Gazastripen og Egypt vil til helgen bli åpnet permanent, ifølge egyptiske myndigheter. Dette vekker sterk bekymring i Israel.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4132093.ece

 

Nå kan ikke Israel lenger fortsette planene sine om å kvele Gazastripen og dens befolkning uten videre...

[After Dark]

Pengedryss over nye demokratier

 

G8-møtet lover de nye arabiske demokratiene milliarder i støtte. Samtidig gjør "Den arabiske våren" en løsning på Palestina-spørsmålet til en hastesak, sier president Barack Obama.

 

Det palestinske spørsmålet

Verten, Frankrikes president Nicolas Sarkozy, og president Obama er enige om at den demokratiske utviklingen i Nord-Afrika og Midtøsten har gjort arbeidet for fred mellom palestinere og israelere til en hastesak.

 

- Jakten på en fredsløsning haster mer, ikke mindre, nå, sa Obama.

 

Han og Sarkozy sier de har avtalt en tett koordinering i jobben med å få partene til å samarbeide for å få gjenetablert et Palestina som er selvstendig og et Israel som er trygt.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7650295

 

Masse flotte ord, men jeg savner å se handling. SKal det bli noe fortgang er det eneste som nytter å legge press på Israel og Hamas. Israel må stans eall aktivitet i bosettningene og være innstilt på å gi tilbake okkupert land mens Hamas må akseptere de avtalene Den palestinske selvstyremyndigheten har inngått med Israel.

Endret 27. mai 2011 av Glimti