Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Decline]

cFc:

1. Jeg har ikke unnskyldt noe som helst. Så enten snakker du om noen andre eller så setter du opp en stråmann.

 

2. Israel *sprer* propaganda om fiendene sine, det er helt riktig. Det betyr likevel ikke at noen av beskyldningene kan stemme. Rasister finner du blant arabere, blant jøder, blant europeere osv. Og rasisme må bekjempes på flere fronter. Men det er også sant at Israels okkupasjon skaper veldig store ringvirkninger i regionen, og er opphav til mye rasisme.

 

3. At egyptere føler med sine brødre i Palestina er ikke rart. For det første har du pan-arabismen, det er en sterkt broder-følelse over landegrensene, solidaritet. For det andre har du endel palestinske flyktninger i Egypt, og grense til Gaza. Egyptere vet hvordan palestinerne blir behandlet både på Vestbredden og i Gaza. Kanskje de kjenner forholdene enda bedre enn israelittene også, som har blitt indoktrinert i glansbilder.

 

4. Å protestere mot israelske idrettslag er legitimt. Sør-Afrikas apartheidregime ble også utestengt fra diverse idrettsarenaer, som et ledd i boikottkampanjen mot regimet. Det var ikke rasisme mot de hvite boerne i Sør-Afrika, og det er ikke rasisme mot jøder i Israel.

 

5. Det virker ikke som du heller klarer å se to sider, du virker temmelig ensidig, som de fleste andre her.

[Yeffeh]

Fant en ganske morsom artikkel hos palestinakomiteen om rugbykampen mellom Norge og ISrael for et par uker siden.

 

http://palestinakomiteen.no/lokallag-mainmenu-113/bergen/hva-har-skjedd-bergen/1883--fair-play-yes-apartheid-no-under-rugbylandskamp-i-bergen

 

Ja virker som en lystig gjeng denne palestinakommiteen

Hehe, det kan man sei.

 

"Men verken det israelske laget eller de norske arrangørene av landskampen kunne unngå å registrere at det ikke lenger er allment akseptert å samarbeide med apartheidstaten om idrettskonkurranser. "

- Kan heller sei at alle ga blanke faen i demonstrantene som ikke gjorde noke anna enn å drite seg ut med den bittelille tåpleige demonstrasjonen. Nede ved bana kunne du knapt tyde det som stod på den "gigantiske" banneren dei stressa med å heise så høyt dei kunne.

[After Dark]

Netanyahu fortsetter å gnåle om at Israel må forsvare seg uten å nevne alle tilbudene om fred og anerkjennelse de har fått. Det kommer jo helt klart fram at det han er livredd for er å måtte trekke bosetterne vedd fra Vestbredden og Øst-Jerusalem slik Ariel Sharon gjorde med bosetterne på Gazastripen. Og det har ingen ting med forsvar av Israel å gjøre, men at det står i jødenes hellige skrifter at landet er deres...

 

Netanyahu avviser Obamas visjon

 

Israels statsminister Benjamin Netanyahu avviser president Barack Obamas visjon om en palestinsk stat basert på grensene fra før seksdagerskrigen i 1967.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7645201

[cFc]

Kilder på tilbud?

[Drogin]

For det første har du pan-arabismen, det er en sterkt broder-følelse over landegrensene, solidaritet.

Solidaritet for andre arabere ja.

Og utslettelse eller konvertering og undertrykkelse for alle minoriteter som ikke vil underkaste seg arabisk kultur.

 

Koptere, jøder, amazighs, yezidier, kurdere, sabaeanere, diverse afrikanske folk, maronitter, og flere andre har fått merke pan-arabismens "solidaritet".

Endret 24. mai 2011 av Drogin

[Decline]

Som andre former for nasjonalisme kan den bli misbrukt av sekterister og undertrykkere. Men pan-arabismen har også et frigjørende potensiale, ved at den knytter folk i de arabiske statene sammen mot fiender og undertrykkere som Mubarak, Assad og Israel.

[Zaftig]

Som andre former for nasjonalisme kan den bli misbrukt av sekterister og undertrykkere. Men pan-arabismen har også et frigjørende potensiale, ved at den knytter folk i de arabiske statene sammen mot fiender og undertrykkere som Mubarak, Assad og Israel.

 

På samme måte som Ny-Nazisme kan knytte folk i Europa sammen mot undertrykkerne Stoltenberg og Israel, ikke sant?

[Decline]

Zaftig, si meg, har du ikke fått med deg de arabiske opprørene? De er sekulære og demokratiske, har ingenting med nazisme å gjøre. Det er ikke egypterne, syrerne eller palestinerne som ønsker å bygge murer mellom folk, stjele land og fengsle hundretusener - det er Israel det.

[Zaftig]

Zaftig, si meg, har du ikke fått med deg de arabiske opprørene? De er sekulære og demokratiske, har ingenting med nazisme å gjøre. Det er ikke egypterne, syrerne eller palestinerne som ønsker å bygge murer mellom folk, stjele land og fengsle hundretusener - det er Israel det.

 

Hørt om Sudan? Hørt om at jødene ble kastet ut av nesten alle Arabiske land? Hørt om Muren mellom Egypt og Palestina? Selvsagt har du det, men du unnlater og nevne det.

[Medlem-205774]

Hvis du mener at det kun er Israel som bruker slike murer og gjerder, er det noe hakkende gale. Det brukes over hele verden.

 

Du kan se denne videoen her, Decline.

 

http://www.youtube.com/watch?v=lWvhWqAHjaw

[Decline]

Zaftig:Skal vi se, mur mellom Egypt og Palestina. Har du hørt om Mubarak? Har du hørt om revolusjonen i Egypt? Har du hørt om presset for å åpne Rafah-overgangen?

 

Hva som skjedde i 1948 vet jeg om ja. Men nå tenkte jeg mer på nyere tid. Skal du gå så langt tilbake ER du jo i nazitida...

 

JaffaJaffa, ja jeg vet at f.eks Marokko har en mur rundt Vest-Sahara, som de okkuperer. Gjett hvem som hjalp de å bygge muren? Jo, Israel.

Endret 24. mai 2011 av Decline

[Medlem-205774]

Åherregud, er det det eneste du kan trekke frem om Israel? Du vet at Israel blandt annet har sendt ut gratis Tsunami-alarmer til andre land etter Tsunamien som rammet Sri Lanka og Indonesia blandt andre. De sendte også raskt ut lege til både Haiti og Japan når jordskjelvene rammet landene. Kan trekke frem mer om du vil, men ser du virkelig ikke hvorfor land som India, USA eller Saudi-Arabia bygger slike murer og gjerder? - Det samme gjelder Israel, for beskyttelse mot terror fra nabostatene eller enorme flykningemengder (USA - Mexico)? Burde ikke et land ha rett å sette opp slike gjerder for å beskytte seg selv?

Endret 24. mai 2011 av Medlem-205774

[cFc]

cFc:

1. Jeg har ikke unnskyldt noe som helst. Så enten snakker du om noen andre eller så setter du opp en stråmann.

 

2. Israel *sprer* propaganda om fiendene sine, det er helt riktig. Det betyr likevel ikke at noen av beskyldningene kan stemme. Rasister finner du blant arabere, blant jøder, blant europeere osv. Og rasisme må bekjempes på flere fronter. Men det er også sant at Israels okkupasjon skaper veldig store ringvirkninger i regionen, og er opphav til mye rasisme.

 

3. At egyptere føler med sine brødre i Palestina er ikke rart. For det første har du pan-arabismen, det er en sterkt broder-følelse over landegrensene, solidaritet. For det andre har du endel palestinske flyktninger i Egypt, og grense til Gaza. Egyptere vet hvordan palestinerne blir behandlet både på Vestbredden og i Gaza. Kanskje de kjenner forholdene enda bedre enn israelittene også, som har blitt indoktrinert i glansbilder.

 

4. Å protestere mot israelske idrettslag er legitimt. Sør-Afrikas apartheidregime ble også utestengt fra diverse idrettsarenaer, som et ledd i boikottkampanjen mot regimet. Det var ikke rasisme mot de hvite boerne i Sør-Afrika, og det er ikke rasisme mot jøder i Israel.

 

5. Det virker ikke som du heller klarer å se to sider, du virker temmelig ensidig, som de fleste andre her.

 

1. Leser du posten min i helhet så ser du at det var direkte mot Mr. M som faktisk unnskyldte dette.

 

 

2. Rasister finner man SPESIELT blandt arabere, da denne skeptismen og nedlatende holdninger til de som ikke er av islamsk tro er utbredt i større grad enn hva andre grupper kan stille opp med. Sier ikke at alle arabere er rasistiske på noen som helst måte, men at dette går igjen i større grad en hos andre grupper. Spesielt hatet mot jøder er ekstremt utbredt. Si et ikke-mulismk land der hyllest av holocaust kunne bli vist på TV? Si et folkeslag som kunne sett på dette uten å kraftig reagere, der myndighetene måtte inn for å stenge av kanaler etter anmodning av eksterne grupper. Hva Israel gjør er en ting. Hva propagandaen overdriver og overfokuserer på er en helt annen ting. Drapet på den jødiske familien, to barn drept ved tradisjonell islamsk henrettelse - halshugging med kniv (tradisjonell da dette har blitt utført på Mohammeds ordre da ham levde, og fortsatt blir utført fra Indonesia i øst, Tetsjenia i Nord, Somalia i sør sammen med hyllester av Allah), og et spedbarn med drept med knivstikk i hjertet ble HYLLET av Hamas da de ikke så noe galt med dette. At dette skal være en samtalepartner med Norge og Støre er for meg helt ekstremt. At vi gir de penger er avskyelig. Selv den mer rolige Fatah-avdelinger er også aktiv i direkte hat mot jøder som folkeslag og det barn lærer på skolen her overgår hva enn Israelske barn må lære. Pensum er stort sett likt for jøder og arabere i Israel. I Palestinske områder eksisterer det ingen jøder, og kristne er på vei til å bli jagd vekk fra Betlehem av islamister. Nok et punkt som oversees i denne konflikten av vår venstre-side.

 

 

At alle muslimer reagerer på hva Israel gjør, men ikke på hva Syria, Egypt, Algerie, Taliban, terrorister i Indonesia (halshugging av skolejenter av terrorist) osv gjør er pga anti-semittismen som er utbredt blandt muslimsk befolkning. Ja Israel skaper hat, men dette er pga holdninger som ikke er sunne som eksisterer på forhånd for at dette skal kunne skje. At det kun er små demonstrasjoner mot Syria som dreper i massevis for tiden, og ingen angrep på syriere generelt rundt om kring er forståelig. Men igjen dette fokuset på Israel og faktiske angrep på jøder i Europa kan ha delvis opphav i Israel-situasjonen, men da på grunnlag av helt feil holdninger som er ekstremt usunne. Hva Israel gjør, forsvarer ikke Arabere's holdninger i Norge der jødiske barn må være stille om sin religon på skolen i frykt av represalier. Spesielt ikke hissige demonstrasjoner i Norge der det blir ropt "død over jødene" og butikker og politi blir angrepet. Jeg leste i etterkant til og med om angrep på McDonalds da de var en "jødisk" bedrift, ikke sikker på om det stemmer. Denne rasismen er pga kultur, og kan kun av veldig liten del forklares Israel's holdninger. Hadde det ikke vært for Israel, hadde jøder fortsatt måtte leve i frykt, slik som de gjorde i samtlige muslimske land som annenrangs innbyggere fram til 1949 da de ble fortrengt eller frivilig flyktet/flyttet til Israel. Rasisme er et kjempeproblem blandt arabere. Både Hizbollah og Hamas har gått ut mot jødedommen i fulltall, ikke bare Israel som nasjon.

 

Noen linker som beskriver dette som resutat av en meget kjapp googling:

 

Muslimske skoler lærer barnopp i hat mot ateistiske "dogs" og skitne jøder i UK. Utslag av pan-arabisk nasjonalisme?

 

Jødiske barn blir hetset av muslimsk ungdom i Norge

 

Palestinsk tv viser videosom oppfordrer barn til å drepe jøder, ikke israelere men jøder.

 

Richard Coen om anti-semittismeni arabisk nasjonalisme

 

Arabiske angreppå jøder i Europa ( ja det er Fox news men det gjelder likevel fortsatt, fra 2009 men ingen tro på at dette ikke fortsatt gjelder).

 

Dette var kjappe søk som ga noen generelle reportasjer. Jeg prøver å ikke å bevise alt med disse linkene, da jeg regner med at du er klar over den konstante trusselen mot jøder i Europa pga arabere. Blandt annet Frankrike der en stakkars jøde ble kidnappet i 2006 og torturert nesten en måned i en kjeller der hele nabolaget var klar over saken men ingen ringte politiet. Dette er venner av Hamas i Europa. Hva enn Israel måtte gjøre så har det en effekt ja, men denne volden vil komme eventuellt uansett da anti-semittisme er en tradisjon i Islam siden han massakrerte en jødisk landsby som påståelig konspirerte mot ham. Husk at i alle muslimske samfunn historisk sett har kristne og jøder har langt færre rettigheter enn arabere med Israelsk statsborgerskap har i Israel.

 

3. Pan-arabismen er en rasistisk nasjonalisme som har funnet mye inspirasjon fra Hitler. Når denne nevnes uten å nevne dens historiske mørke flekker og dens rasisme er mye usagt. Hva med Syrierne som har drept flere palestinere på en gang enn Israel noensinne? De drepte 20 000 palestinere da de fant landet sitt truet. Hva er det Israel gjør så galt når 1300 dør, der en majoritet skal ha vært stridende i en krig som reaksjon på en truet stat? Syria burde jo du ha vært mye mer negativ til enn Israel, da de fortsatt behandler palestinere som annenrangs innbyggere. Da så og si alle Israelere tjenestegjør i militæret så tror jeg de er fullt klar over hvordan situasjonen er. Er du klar over nytt kjøpesenter, topp restauranter og et splitter nytt olympisk basseng i Gaza? Eller hva med sykehuset Israel hjalp til med å organisere? Selfølgelig er ikke Gaza en kjempeplass som stråler omkapp med solen, men når man snakker om fordreid sannhet, er ofte det du forfekter, om et kjempefengsel med forferdelige forhold lengre fra sannheten enn hva Israel sier.

 

 

 

 

4. Nylig undersøkelse av arabere i Israel med Israelsk statsborgerskap, flertall sa at de ikke ville bytte til Palestinsk statsborgerskap om det ble en Palestinsk stat. Det finnes en arabisk høyesterettsdommer, faktisk en av tre som dømmte tidligere president for voldekt. Det er flere arabiske leger, politikere osv i Israel. Det sitter Arabere på Knesset. Å nekte å gi jobber til Arabere er straffbart ved lov. Utdanningstilbud er lik ved lov. Arabere som bodde i de områdene som ble okkupert i 67 ble tilbudt Israelsk statsborgerskap(dog de aller fleste nektet, men har likevel stemmerett). i 2007 ble en muslimsk araber minister i Israel. De har tre partier ifølge Wikipedia. Ja diskrimering finnes men den er ikke vedtatt ved lov eller er så systematisk at en sammenligning med Sør-Afrika holder vann. Å protestere mot rugby-spillere pga deres opphav lukter ekstremt mørkebrunt. Det gjør også det å storme Oslo City pga tre jødiske jenter som selger produkter. Dette er en fascistisk tankegang som vi helst ser oss uten i et demokratisk samfunn. Debatten skal være menneskelig, og ikke på personangrep mot mennesker som man bare forbinder med en sak man er imot. Gjerne fortell meg hvordan du sammenligner disse landene, i konkrete tilfeller og ikke noe utvannete påstander.

 

 

 

 

5. Jeg ser de negative sidene ved Israel, mangel på fredsinitiativ har vært eksisterende historisk sett. Jeg leste blandt annet en biografi om Arafat rett før jeg begynte på studiene i sommer og kose-lesingen måtte ta slutt. Men norsk venstre-side, for å ikke snakke om Svensk venstre-fascisme, der flere 68'ere var nede og besøkte PLO da de var på sitt mest aggresive i drap på Israelere og deres forsøk på demonisering og polarisering av debatten, blandt annet Jostein Gaarders kronikk som er ekstrem i dens generalisering er noe jeg ikke kan vedfinne meg i at skal være tosidig eller sunn for samfunnet. I Sverige har dette gitt utslag i, sammen med den store arabiske pan-nasjonalismen som lever i beste velgående der borte, i et ekstremt jødehat som vi så da Israelere spillte Tennis for tomme tribuner av frykt for deres sikkerhet. Når man går til angrep på uskyldige idrettsutøvere heller enn en nasjon via debatt og politiske partier, så har det gått for langt over til en fascime som ikke aksepterer andre tenkemåter.

 

 

 

 

 

[Decline]

Åherregud, er det det eneste du kan trekke frem om Israel? Du vet at Israel blandt annet har sendt ut gratis Tsunami-alarmer til andre land etter Tsunamien som rammet Sri Lanka og Indonesia blandt andre. De sendte også raskt ut lege til både Haiti og Japan når jordskjelvene rammet landene. Kan trekke frem mer om du vil, men ser du virkelig ikke hvorfor land som India, USA eller Saudi-Arabia bygger slike murer og gjerder? - Det samme gjelder Israel, for beskyttelse mot terror fra nabostatene eller enorme flykningemengder (USA - Mexico)? Burde ikke et land ha rett å sette opp slike gjerder for å beskytte seg selv?

 

Om de faktisk hadde bygget muren på sitt eget land så kunne jeg vurdert å svart ja på det. Men når de faktisk bygger den på palestinsk land og med det tar over landeområder og splitter landsbyer, - NEI.

[Pasi]

Liten morsom video om snille jøder som behandler de slemme palestinerne med omsorg og respekt:

 

 

Palestinerne bodde der først, innse det, sionister.

Endret 25. mai 2011 av nico69

[Drogin]

Palestinerne bodde der først, innse det, sionister.

 

 

Jeg vet ikke hvor seriøst jeg greier å ta deg når du bruker et sitat som er forfalsket.

 

http://en.wikiquote.org/wiki/Talk:David_Ben-Gurion

Endret 25. mai 2011 av Drogin

[Decline]

Ma'an News har en interessant artikkel om Hamas og deres rolle i dag:

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=390423

 

(Ma'an News er kjent for å være Fatah-vennlig)

 

Interessant intervju med Hamas-talsperson:

http://www.worldpress.org/Mideast/3680.cfm

 

Et utdrag:

 

MP: What is Hamas policy, if any, regarding civilians? Are they a target for the militants?

 

OH: In 2005, I challenged the Israelis to bring out the list with the people that were killed in Hamas operations and to identify the militants and the civilians. I said at the time that you will discover that more than 70 percent of them are militants.

 

In fact, Hamas did not work to target civilians. It is so simple if you want to do that. However, Hamas does not target schools, cinemas, hospitals, which the Israelis have done all the time.

 

The main question was about the settlers: Are they civilians or not? According to the Geneva Accord they are not. Even according to the Israelis they are not.

In 2003 we went to Cairo. The Egyptians asked whether Hamas is ready to stop the martyrdom operations or not. We gave the Egyptians a better offer. We were ready to have an agreement to stop targeting civilians [on] both sides. The army is supposed to fight, but civilians should be out of it. The Egyptians agreed and passed it on to the Israelis.

 

Ariel Sharon sent Efraim Halevi, who was the head of Shin Bet at the time. The Egyptians, who were the mediators, negotiated with Halevi. When we reached the definition of civilians, we accepted the definition put forward by the Geneva Accord. The Israelis were surprised, as they did not expect that. We said that the settlers are not civilians and the answer was, yes, they are not.

 

Halevi went back to Israel, but Sharon rejected the proposal. He said that he is not giving us the chance to kill his soldiers while his hands are tied behind the back because he retaliated against civilians. During the war in Gaza (2008-2009), in two specific events our militants captured Israeli militants, and they were killed in both occasions by the Israelis.

 

In one of those occasions, they negotiated for 30 hours with the Israelis. In the end the Israelis bombed the house and killed them all. An Israeli soldier told an Israeli newspaper that there were direct orders that should they be captured they will die with the Palestinians. They knew that on the field they may be killed by friends alongside those who captured them. That was the Israeli mentality then and now.

[Pasi]

Palestinerne bodde der først, innse det, sionister.

 

 

Jeg vet ikke hvor seriøst jeg greier å ta deg når du bruker et sitat som er forfalsket.

 

http://en.wikiquote.org/wiki/Talk:David_Ben-Gurion

 

Tar du meg fortsatt ikke seriøst fordi jeg bruker en forfalsket video?

[cFc]

Sitatet du fjernet da du skjønte at det var løgn morroklumpen. Hvorfor ikke vise en video fra Tel-Aviv istedefor fra et grenseområde med ekstremister? Ingen her som støtter steinkasting mot palestinere. Det morsomme er jo at stein-kastinger hovedsaklig en palestinsk aktivitet, som du ser ut til å støtte. Merkelig.

 

 

Kan du fortelle meg hva som skjer med de kristne i Betlehem og hvem som driver disse uskyldige palestinerne ut av byen med vold og terror? Og hvilke myndigheter som bevist fører inn flere mennesker for å drive ut disse kristne?

 

 

 

Ingen her støtter ekstreme jøder som truer og kaster stein på uskyldige arabere, som det blir framstilt i den videoen. Det skjønner du vel? Å linke til den videoen og påstå at dette er noe som andre støtter blir helt feil. Det er nemlig dette som er så galt med perspektivet på denne konflikten. Det fokuseres av brune venstrevendte i europa KUN på hva jødene gjør, og ikke en dritt på araberne. At kristne arabere drives ut av Betlehem av muslimer er helt greit. Det bryr du deg ikke om. Men at muslimer drives ut av jøder er det værste som kunne skjedd. Når jøder drives ut av muslimske områder så er det igjen ok. Har du en kommentar til situasjonen i Betlehem, og om det er sånn at kristne arabere drives ut av muslimske militante, samt at de fryses generelt ut, fordømmer du det da? Akkurat som at jeg fordømmer ekstreme jøder som kaster stein på arabere for å drive de vekk fra gaten?

 

 

Endret 25. mai 2011 av cFc

[Medlem-205774]

Her er en virkelig god video om bordingen av Mavi Marmara.

 

 

Disse folkene ombord var verre enn jeg trodde, flere av dem ønsket å dø som martyrer gjennom en slik aksjon. (intervju)

 

Når IDF sa at de støttet leveringen av humanitært utstyr og inviterte dem til å sende tingene de skulle frakte til Gaza, gjennom Israel og inn til sivilbefolkningen i Gaza fikk de bare svar som: "Shut the fuck up" og "Go back to Auchwitz".

Endret 25. mai 2011 av Medlem-205774