Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[Irrasjonell]

De er en utdøende rase. Sekulariseringen blir bare større og større i Norge.

 

Når kristne baserer sin politikk på det som står i Bibelen er de virkelig ikke noe bedre enn de muslimene som baserer sin politikk på Koranen. De blir uansett bare en liten minoritet å regne i forhold til islamistene. Ekstremister.

[snartenkt]

Hvem folkeslag er egentlig første dokumenterte eier av det stykke land som i dag heter israel?

Det har alltid bodd jøder der, men befolkningen har variert. Jødene begynte etter hvert å kjøpe opp land der, så de var i flertall da England skulle gi Palestina selvstyre.

[Decline]

Eh... i 1947 eide jødene mindre enn 7% av landet. De var også i mindretall regnet i antall personer, før de kastet ut 750.000 palestinere og opprettet den jødiske staten sin.

[greiven]

Har lest litt diskusjoner rundt Oslo-avtalen de siste dagene, spørsmål om hva som ødela den osv.

 

Benjamin Netanyahu: -Jeg ødela Oslo-avtalen

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3738431.ece

[cFc]

Her ser dere VIRKELIG propaganda.

På hvilken måte?

Først viser denne muslimske tv-kanalen, fra et land som er nabo til Israel, bilder fra Tyskland 1945, og forteller at dette er pga jødenes ondskap og spredning av korrupsjon. De sammenligner til og med Berlin med Gaza, da Gaza idag er en relativt ok plass fra et arabisk perspektiv der varer og mat ekstisterer ovenfor et eksistensgrunnlag, mens Berlin var totalt i ruiner der folket led av akutt sult. Gaza har til og med flotte restauranter og et nybygd svømmebasseng av olympisk standard, samt nye kjøpesentre til tross for lidelsene. Berlin 1945 hadde ikke så mye "flott" å vise til.

 

 

Så spiller de på at jødene fikk "hevn som fortjent", etter å ha vist disse bildene der skylden har blitt lagt på akkurat dem. At det faktisk skjedde i motsatt rekkefølge er ikke så viktig, da denne regionen er relativt svak på historie fra før. Så viser de de mest ekstreme voldelige bildene av tortur, og prøver å forklare at dette var straff som fortjent, for man må jo være hard mot jødene. Så følger ham opp med å si at med guds hjelp skal MUSLIMER stå bak det neste holocaust som er uungåelig. Filmen hyller Holocaust som rettferdighetens skjebne ovenfor et korrupt folkeslag. Den framstiller Hitler som et offer, i likhet med den muslimske verden idag. Og derfor rettferdigjøres det neste Holocaust i like stor grad som det forrige.

 

Denne videoen hyller vold, lyger om skyld, og forvir historien sånn som det passer dem for å øke rasistisk hat mot et folkeslag. Dette fra en tv-kanal som med rette kan kalles for Israels fiender. En poster ovenfor sa at Israel spredte propaganda om at dens fiender var av denne sorten. Her har jeg bevist at slike fiender eksisterer på åpenlys dag, på internasjonal TV.

 

 

 

 

Har du en kommentar til dette da? Skjønner du nå hvorfor dette er propaganda?

 

 

[Mr.M]

Har du en kommentar til dette da?

Videon kan tolkes på flere måter, avhengig av hvordan man tilnærmer seg.

 

Slik jeg ser det, så gjengis historiske fakta (bilder/kommentar) utifra et overforenklet syn, men dog det som var "gjengs oppfattning" om/mot jøder i Tyskland og delevis ellers i europa også (dvs. beskyldninger at jøder stod bak det meste av elendighet, og hadde dårlig personlighet, osv)

 

Vi her oppe har fått inn med morsmelken gjennom skolen at tingen ikke hang sammen slik, men jeg er ikke forundret at arabere (og andre worldwide) som ikke deltok i WW2 ikke sitter med samme oppdaterte kunnskap, men støtter seg på gammeldags syn.

[cFc]

Så Israel har et poeng om fiendene sine? Og ikke et ord om det ønsket om et framtidig holocaust, eller hyllelsen av vold? Du har ikke mye nøytralitet og objektivitet i deg gitt.

 

 

Endret 22. mai 2011 av cFc

[Mr.M]

Så Israel har et poeng om fiendene sine?

Spørs hvilket poeng de fremfører. At det var en møkkavideo er jeg enig i

 

Men det er jo ikke så merkelig (i dagens situasjon) at arabere skuler mot hva som ble sagt om jøder eller hvordan de ble oppfattet i europa? Det var jo masse negativt, inkl. at de erklærte krig mot Tyskland, så de fikk liksom "som fortjent". Og det var ikke bedre mange andre steder, den norske Grunnloven forbød jøder adgang til riget (ble vel opphevet rundt århundreskiftet) + den generelle oppfattningen om griskhet og styring av banker, osv.

 

Dermed må de jo nesten tro at alt dette er bygd på sannheter og at jøder var slette folk, eller hvorfor skulle europere liksom finne på alt dette for morroskyld? En god del gjentas jo forøvrig den dag i dag (finans, NWO, etc.) så nei, jeg er ikke overrasket at noen (for oss uopplyste personer) fortsatt hamrer videre med dette.

[cFc]

Så Israel har et poeng om fiendene sine?

Spørs hvilket poeng de fremfører. At det var en møkkavideo er jeg enig i

 

Men det er jo ikke så merkelig (i dagens situasjon) at arabere skuler mot hva som ble sagt om jøder eller hvordan de ble oppfattet i europa? Det var jo masse negativt, inkl. at de erklærte krig mot Tyskland, så de fikk liksom "som fortjent". Og det var ikke bedre mange andre steder, den norske Grunnloven forbød jøder adgang til riget (ble vel opphevet rundt århundreskiftet) + den generelle oppfattningen om griskhet og styring av banker, osv.

 

Dermed må de jo nesten tro at alt dette er bygd på sannheter og at jøder var slette folk, eller hvorfor skulle europere liksom finne på alt dette for morroskyld? En god del gjentas jo forøvrig den dag i dag (finans, NWO, etc.) så nei, jeg er ikke overrasket at noen (for oss uopplyste personer) fortsatt hamrer videre med dette.

 

 

 

 

Så her har vi en video på landsdekkende, faktisk global tv-kanal, som hyller det å drepe mennesker med piggtråd, hodeknusing og ved å brenne dem levende. Og alt du har å si er å relativisere dette bort. Men om Israel skulle gjøre noe som helst så smeller det derimot. Skulle Israelske soldater drepe mennesker som på voldelig vis prøver å komme seg inn i landet, så reagerer du. Men når disse samme folkene har tv-kanaler som hyller drap og tortur av det hele jødiske folk, som snakker om undergangen av nasjonen så vel som jødedommen, så relativiserer du det vekk. Det er jo lov "for de vet jo ikke bedre". Med andre ord, de kan jo ikke bedre stakkars menneskene. Men om en Israeler skulle gjøre noe galt, så er det helt andre boller. Du er ekstremt lite objektiv og lar deg ikke påvirke av fakta som går mot ditt synspunkt. Dette er ganske ekstremt.

Endret 22. mai 2011 av cFc

[Mr.M]

Tror du ikke at enkelte arabere ser på hvordan Europa så på jøder, og tenker at "det må jo ha vært noe i det"?

 

Hvorfor skal de uten vider tro at alt var oppdiktet?

[cFc]

Tror du ikke at enkelte arabere ser på hvordan Europa så på jøder, og tenker at "det må jo ha vært noe i det"?

 

Hvorfor skal de uten vider tro at alt var oppdiktet?

 

 

 

 

 

Det er det du ser. Det du velger å ikke se er at Egypt, totalitære som de var og kommer til å bli, tillot en tv-kanal å sende oppfordringer til massedrap. Det velger du å ikke kommentere. Jeg kan bare tenke meg din reaksjon om en Israeler hadde sagt at det muslimske folk skulle bli utryddet på landsdekkende Israelsk tv. Jeg hadde lett kunnet fordømme det. Du klarer ikke å fordømme dette, men unnskylder det gang på gang.

 

 

 

I en annen diskusjon kritiserte du de som var skeptisk til Islam pga den utvikling vi har sett i vesten de siste 20 år, samt på et historisk grunnlag. Greit det. Men du velger å unnskylde de som oppfordre til å drepe alle jøder med at "de vet ikke bedre". Du snakker med to stemmer. Til tross for at Egypt har universiteter og utdannete mennesker som vet nøyaktig hvordan dette faktisk var.

 

At araberne har sett til Europa tviler jeg heller på, da det muslimske folk via Stormuftien i Jerusalem og Berbere i Nord-Afrika samarbeided med tyskerne for å utrydde jødene allerede for 60 år siden. De trenger ingen hjelp til hat fra oss, hat mot jødedommen står også i Koranen. Og du forstår vel at dette er en ideologisk krig som ikke vil forsvinne, der jødene må konstant være på vakt? Israel HAR et behov for å forsvare seg selv, og det som påstås å være propaganda; "at Israel spyr ut propaganda om sine fiender", faktisk er reellt. Hizbollah blandt annet har også gått inn for utryddelse av det jødiske folk slik som mannen sier i denne videoen. Hamas har ofte gjort det samme, blandt annet ved å hylle de to 17-18 åringene som drepte tre små barn ved å kutte over halsen på de med kniv for en stund siden. Du proklamerer andre for å være nazist/facist for å kritisere en idologi, men når du ser denne ideologien hylle nazismen og holocaust, så tier du!

Endret 22. mai 2011 av cFc

[Decline]

Det snakkes om landsdekkende og globale TV-kanaler her. Kunne man vennligst bruke navn og mer spesifikk informasjon om dette, slik at det er mulig å ettersjekke det? MEMRI-TV er kjent for å bruke feilaktige oversettelser for å vri uttalelser til å virke verre enn de var (f.eks ved å bytte ut ord som "okkupanten" med "jødene"). Når det er sagt så virker han på youtube-videoen å være en sprø rasist. Men han heter ikke Netanyahu og styrer et land med atomvåpen-arsenal...

[Mr.M]

At araberne har sett til Europa tviler jeg heller på

Jeg kunne likegodt latt være å skrive mer, men etpar ting, du må huske på at etterkrigs-historien har sett helt anderledes ut hos oss (vi som var en del av de allierte) mht. til undervisning om dette temaet. Trøbbelet mellom jøder-arabere tok fart rundt WW2 og etter det har det jo ikke vært noe klima for at arabere til å "anstrenge seg" for å like jøder, for å si det sånn

 

Kan også bare gjenta at du ikke skal undervurdere hva slags innvirkning europas håndtering av jøder har påvirket.

 

Hvordan ville du forklart eller begrunnet hvis du ble spurt av en araber, at vi i Norge hadde i Grunnloven (altså man nøyde seg ikke med i det vanlig lovverket) at jøder ikke hadde adgang til landet?

[cFc]

Al-Rahma TV fra Egypt. Er tilgjengelig via satelitt til Europa, ble forbudt i Frankrike.

 

http://kpr37.newsvin...-memri-research

 

 

 

http://www.freedomsz..._on_al-rahm.php

 

http://www.memritv.o...ndiv.htm?id=197

 

http://en.wikipedia...._Hussein_Yacoub

 

Call of Genocide of Jews

 

In a speech delivered by Yaqoub, which aired on Al-Rahma TV on January 17, 2009, he stated (as translated by MEMRI) that:

 

"We must believe that our fighting with the Jews is eternal, and it will not end until the final battle...You must believe that we will fight, defeat, and annihilate them, until not a single Jew remains on the face of the Earth...As for you Jews - the curse of Allah upon you. The curse of Allah upon you, whose ancestors were apes and pigs. You Jews have sown hatred in our hearts, and we have bequeathed it to our children and grandchildren. You will not survive as long as a single one of us remains...Oh Jews, may the curse of Allah be upon you. Oh Jews... Oh Allah, bring Your wrath, punishment, and torment down upon them. Allah, we pray that you transform them again, and make the Muslims rejoice again in seeing them as apes and pigs. You pigs of the earth! You pigs of the earth! You kill the Muslims with that cold pig [blood] of yours."[1]

Endret 22. mai 2011 av cFc

[Decline]

Men hva er det egentlig du/dere vil fram til? Hva har dette med palestinerne å gjøre? Det er da ikke noe nytt at det fins ekstremister der ute, i alle deler av verden.

[After Dark]

Ikke nøyaktige 1967-grenser

 

USAs president Barack Obama venter at israelerne og palestinerne blir enige om å bytte landområder seg imellom når de skal forhandle om fred.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7643418

 

Selvføgelig må Obama vike for de pro-israelske...

 

Den jødiske kampen om Jerusalem

 

Det pågår en intens kamp om Jerusalems sjel. Ikke bare mellom israelere og palestinere, men også mellom ortodokse og sekulære jøder. Tusenvis av unge forlater byen, fordi de ikke orker det økende religiøse grepet.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7639543

 

Dette er galskap!

[Medlem-205774]

Fant en ganske morsom artikkel hos palestinakomiteen om rugbykampen mellom Norge og ISrael for et par uker siden.

 

http://palestinakomiteen.no/lokallag-mainmenu-113/bergen/hva-har-skjedd-bergen/1883--fair-play-yes-apartheid-no-under-rugbylandskamp-i-bergen

[herzeleid]

Fant en ganske morsom artikkel hos palestinakomiteen om rugbykampen mellom Norge og ISrael for et par uker siden.

 

http://palestinakomiteen.no/lokallag-mainmenu-113/bergen/hva-har-skjedd-bergen/1883--fair-play-yes-apartheid-no-under-rugbylandskamp-i-bergen

 

Ja virker som en lystig gjeng denne palestinakommiteen

[cFc]

Men hva er det egentlig du/dere vil fram til? Hva har dette med palestinerne å gjøre? Det er da ikke noe nytt at det fins ekstremister der ute, i alle deler av verden.

 

Mangel på prinsipper, alt er greit så lenge det er mot Israel, da kan det unnskyldes, glemmes, de kan jo strengt tatt ikke bedre. Når Israel gjør noe så er det helvete løs. En her sa at Israel spredte propaganda om fiendene sine, jeg sa at dette var fiendene til Israel og de er akkurat som Israel sier. Dette prøves så å bli bortforklart med latterlige unnskyldninger om at det egentlig er vår, europernes, feil. Hva i huleste. Israel har jo ikke rørt Egypt siden 74, likevel kommer denne propagandaen mot dem derfra. Men ikke mot Syria som behandler Palestinere dritt dårlig. Og Europeiske israel-hatere er ikke det spor bedre. Blir som de som protesterer mot Israelske idrettslag, akkurat som at de som spiller Rugby er skyld i konflikten. Reinspikka rasisme kalles det. Det går ann å se to sider av samme sak, det klarte ikke Mr. M. Det var poenget mitt.

 

 

[Kubin]

"EU backs Obama's call for Mideast peace treaty based on 1967 borders

 

Swedish foreign minister Carl Bildt slams Netanyahu's rejection of the '67 borders as 'indefensible', saying 'the only defense that is possible is peace."

 

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/eu-backs-obama-s-call-for-mideast-peace-treaty-based-on-1967-borders-1.363515