Er muslimer mer rasjonelle enn kristne?

[Thitorkin]

Voldtekt er et litt vel seriøst tema

LA stå for det mener jeg også.

 

Det var kritikk til deg, hva med å ta med alt i stedet for å plukke ut? Det er jo vanlig hos religiøse...cherry pick ftw?...

[O3K]

nei men jeg tror hvis han praktiserte islam så ville ikke det skjedd.

Hvordan vet du at han ikke er muslim?

 

Voldtekt er et litt vel seriøst tema

LA stå for det mener jeg også.

Du glemte å sitere hele setningen.

Endret 2. februar 2011 av O3K

[Huggslangen]

Peace2 - hva sier religionen din om en gift kvinne som avviser sin manns ønske om å ha sammleie om kvelden?

[peace2]

Voldtekt forekommer i så godt som alle arrangerte ekteskap der kvinnen ikke har noe hun skulle ha sagt om hun skal giftes eller ikke.

Jeg har heller ikke noe i mot det. muslimske foreldre/ familier har ikke retten til tvang. det er en ukultur i noen land og har ingenting med islam.

 

selv når dem er Gifte så er det ikke lov å bruke vold dersom den andre ikke er intressert . om det brukes vold blir det skillsmisse.

[peace2]

Peace2 - hva sier religionen din om en gift kvinne som avviser sin manns ønske om å ha sammleie om kvelden?

Det er hennes rett hvis hun ikke vil. om man likevel bruker vold avlyses ekteskapet pga dette.

[Huggslangen]

Question:

 

Does Islam permit a man to hit his wife?

 

 

Summary Answer:

 

Yes, but only if she doesn't do as he asks. The beating must cease if the woman complies with her husband's demands. Beating is also intended to be the last resort of coercing submission, behind verbal abuse and abandonment.

 

According her testimony in the Hadith, Muhammad, physically struck his favorite wife for leaving the house without his permission. It is not known how he treated his less-favored wives.

 

 

The Qur'an:

 

Qur'an (4:34) - "Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great."

 

Qur'an (38:44) - "And take in your hand a green branch and beat her with it, and do not break your oath..." Allah telling Job to beat his wife.

 

 

 

From the Hadith:

 

 

 

Bukhari (72:715) - A woman came to Muhammad and begged her to stop her husband from beating her. Her skin was bruised so badly that she it is described as being "greener" than the green veil she was wearing. Muhammad did not admonish her husband, but instead ordered her to return to him and submit to his sexual desires.

 

 

 

Bukhari (72:715) - "Aisha said, 'I have not seen any woman suffering as much as the believing women'" This is Muhammad's own wife complaining of the abuse that the women of her religions suffer relative to other women.

 

 

 

Muslim (4:2127) - Muhammad struck his favorite wife, Aisha, in the chest one evening when she left the house without his permission. Aisha narrates, "He struck me on the chest which caused me pain."

 

 

 

Muslim (9:3506) - Muhammad's father-in-laws (Abu Bakr and Umar) amused him by slapping his wives (Aisha and Hafsa) for annoying him. According to the Hadith, the prophet of Islam laughed upon hearing this.

 

 

 

Abu Dawud (2141) - "Iyas bin ‘Abd Allah bin Abi Dhubab reported the Apostle of Allah (may peace be upon him) as saying: Do not beat Allah’s handmaidens, but when ‘Umar came to the Apostle of Allah (may peace be upon him) and said: Women have become emboldened towards their husbands, he (the Prophet) gave permission to beat them." At first, Muhammad forbade men from beating their wives, but he rescinded this once it was reported that women were becoming emboldened toward their husbands. Beatings are sometimes necessary to keep women in their place.

 

 

 

Abu Dawud (2142) - "The Prophet (peace be upon him) said: A man will not be asked as to why he beat his wife."

 

 

 

Abu Dawud (2126) - "A man from the Ansar called Basrah said: 'I married a virgin woman in her veil. When I entered upon her, I found her pregnant. (I mentioned this to the Prophet).' The Prophet (peace_be_upon_him) said: 'She will get the dower, for you made her vagina lawful for you. The child will be your slave. When she has begotten (a child), flog her'" A Muslim man thinks his is getting a virgin, then finds out she is pregnant. Muhammad tells him to treat the woman as a sex slave and then flog her after she has delivered the child.

 

 

 

Ishaq 969 - Commands that a married woman be "put in a separate room and beaten lightly" if she "act in a sexual manner toward others." According to the Hadith, this can be for an offense as petty as merely being alone with a man to whom she is not related.

 

 

 

 

Additional Notes:

 

 

Some contemporary Muslim apologists often squirm over this relatively straightforward verse from the Qur'an (4:34). Their masterful aerobics of denial inspired us to write a separate article:

 

 

 

Wife Beating- Good Enough for Muhammad, Good Enough for You

 

 

 

Others are not nearly as squeamish. Sheikh Yousef al-Qaradhawi, one of the most respected Muslim clerics in the world, once made the famous (and somewhat ridiculous statement) that "It is forbidden to beat the woman, unless it is necessary." He also went on to say that "one may beat only to safeguard Islamic behavior," leaving no doubt that wife-beating is a matter of religious sanction. (source)

 

 

 

Dr. Muzammil Saddiqi, the former president of ISNA (the Islamic Society of North America), a mainstream Muslim organization, says it is important that a wife "recognizes the authority of her husband in the house" and that he may use physical force if he is "sure it would improve the situation." (source)

 

 

 

Sheikh Dr. Ahmad Muhammad Ahmad Al-Tayyeb, the head of Al-Azhar, Sunni Islam's most prestigious institution says that "light beatings" and "punching" are part of a program to "reform the wife". (source)

 

 

 

During Ramadan of 2010, another cleric named Sa'd Arafat actually said the woman is "honored" by the beating (source). No one else seemed surprised.

 

 

 

According to Islamic law, a husband may strike his wife for any one of the following four reasons:

 

- She does not attempt to make herself beautiful for him (ie. "let's herself go")

 

- She refuses to meet his sexual demands

 

- She leaves the house without his permission or for a "legitimate reason"

 

- She neglects her religious duties

 

Any of these are also sufficient grounds for divorce.

 

 

 

Muslim apologists sometimes say that Muhammad ordered that women not be harmed, but they are actually basing this on what he said before or during battle, such as in Bukhari (59:447), when Muhammad issued a command for all the men of Quraiza be killed and the women and children taken as slaves. (Having your husband murdered and being forced into sexual slavery apparently doesn't qualify as "harm" under the Islamic model).

 

 

 

But, in fact, there are a number of cases in which Muhammad did have women killed in the most brutal fashion. One was Asma bint Marwan, a mother or five, who wrote a poem criticizing the Medinans for accepting Muhammad after he had ordered the murder of an elderly man. In this case, the prophet's assassins literally pulled a sleeping infant from her breast and stabbed her to death.

 

 

 

After taking Mecca in 630, Muhammad also ordered the murder of a slave girl who had merely made up songs mocking him. The Hadith are rife as well with accounts of women planted in the ground on Muhammad's command and pelted to death with stones for sexual immorality - yet the prophet of Islam actually encouraged his own men to rape women captured in battle (Abu Dawood 2150, Muslim 3433) and did not punish them for killing non-Muslim women (as Khalid ibn Walid did on several occasions - see Ibn Ishaq 838 and 856).

 

 

 

In summary, according to the Qur'an, Hadith and Islamic law, a woman may indeed have physical harm done to her if the circumstances warrant, with one such allowance being in the case of disobedience. This certainly does not mean that all Muslim men beat their wives, only that Islam permits them to do so.

[Huggslangen]

Wife Beating: Good Enough for Muhammad, Good Enough for You

 

Verse 4:34 of the Qur'an is a challenge for

contemporary Muslim apologists in the West.

 

 

 

The three major English translations of the Qur'an were completed by Muslims early in the 20th century. Though working independently, each translator came to the same conclusion concerning verse 4:34 - namely that it commands husbands to beat their wives in a manner that causes pain - if the circumstances agree (Yusuf Ali tried to mitigate this somewhat by adding the word "lightly" in parentheses).

 

Beating the wife who will not submit (albeit as a last resort) is very much in line with the traditional interpretation that Islamic clerics have held since the time of Muhammad. After all, the Qur'an plainly states that men are in charge of women.

 

Enter the modern age, when wife-beating isn't quite as trendy as it used to be, and suddenly contemporary Muslim apologists living in Judeo-Christian societies are having epiphanies as to the original meaning of verse 4:34. Apparently the true intention of the verse was hidden from Islamic scholars and ordinary Muslims for fourteen centuries and it is only now coming to light that hitting a woman for any reason is "completely against Islam" - although this curiously coincides with modern Western revulsion.

 

Muhammad used the Arabic word 'idribuhunna' in the verse, which is derived from the root 'daraba' and almost always means "to strike." However, one less common derivation of this root is "to go abroad," which leaves our desperate apologist with an exit strategy, it seems. This is what Muhammad must have truly meant, they tell us. If a man can't get the little woman to come to her senses, then he should move out of his own house and back in with his parents until she does.

 

Sure, sure. This sounds like Islam, doesn't it? The religion that sprang out of the harsh Arabian Peninsula to lay waste to an ever-widening swath of homes, fields and hapless populations with shocking brutality... the religion that cannibalized entire cultures and turned vibrant people into terrorized, subordinate slaves and dhimmis... is really just intended to bring out the Alan Alda in your man after a hard day of pillaging.

 

But how realistic is it that Muhammad, who taught that women should be made to share their marital bed with three other wives at their husband's discretion (but stoned for adultery)... who established the "triple talaq" rule that a woman can be thrown out of the house at any time... who encouraged his men to rape women captured in battle... how likely is it that Muhammad would be telling a man to move out of the house rather than use physical force to keep his woman in line?

 

Not likely. Not likely at all.

 

(For one thing, it doesn't seem fair to the other wives, who would also be abandoned... but perhaps that's just us).

 

Fortunately, however, we don't have to guess at what Muhammad's position on wife-beating actually was and which meaning of 'daraba' he intended. Certainly there are multiple derivations used in the Qur'an, but the specific derivation is plainly written in verse 4:34 and it is the same one (idriboo) that clearly means "to strike" where used elsewhere - such as in verse 8:12:

 

"I will instill terror into the hearts of the Unbelievers: strike ye above their necks and smite all their finger-tips off them"

 

Not much ambiguity there, eh? Neither do there seem to be any apologists rushing in with similar parenthetical mitigations - like "smite (lightly) all their fingertips..."

 

The same word is also used in the Hadith. Sahih Muslim 5564 offers an example in which 'idriboo' is used to define the blow required to kill a gecko.

 

Secondly, the Hadith records at least one instance in which Muhammad struck his own (underage) wife in the chest while she was lying in bed. This would be Aisha, his favorite wife, and he did so because she left the house without his permission. Now, if he treated his favorite wife this way, one can only imagine how he might have acted toward his other wives, concubines and slaves.

 

Naturally, the apologists leave this little tidbit out of their arguments. Neither do they educate their audience of another case that is recorded in one of Islam's most sacred books in which a woman came to Muhammad for help after being beaten so badly by her husband that "her skin was greener than her clothes." The prophet simply rebuked the woman and sent her back to her man with explicit instructions to have more sex.

 

Look, we're all in favor of Muslims bringing their religion out of the 7th century, but if this can only be done through strategic omission and fringe sophistry, then we have to ask what is the point of salvaging Islam? Why not just pick another religion that's closer to what you want Islam to be?

 

Oh, that's right the Religion of Peace threatens murder for anyone who leaves.

 

Never has this means of intimidation been more necessary than in the information age, when many Muslims are learning for the first time about the history and true teachings of their religion, and how poorly it contrasts with others.

 

[Additional Note (5-19-06) - Not all Western Muslims are as intent on disguising their religion with slight-of-hand. The multilingual site, IslamQA.com is quite blunt about the four conditions under which a husband may beat his wife:

 

Discipline. The husband has the right to discipline his wife if she disobeys him in something good, not if she disobeys him in something sinful, because Allaah has enjoined disciplining women by forsaking them in bed and by hitting them, when they do not obey.

 

The Hanafis mentioned four situations in which a husband is permitted to discipline his wife by hitting her. These are: not adorning herself when he wants her to; not responding when he calls her to bed and she is taahirah (pure, i.e., not menstruating); not praying; and going out of the house without his permission.

[peace2]

Du har lurt mange med de tekstene du kopierer, endrer på og limer inn. jeg har kontrollert noe du postet tidligere og der hadde du endret noe på egen hånd! anser at det du skriver som korrupt! beklager! jeg leser ikke noe du skriver! Om en skal lese Quran så er det ikke deg som er kilden , kan ikke du heller legge link til quran side så folk kan gå dit å lese Koranen på egenhånd , det hadde vært support

 

Du er syk, og det må du innrømme, jeg sier dette med basis på at jeg har lest mange av postene dine gjennom tiden. du prøver å smitte andre ved å spre dine sykdommer. Gud har faktisk tatt med eksempler på sånne folk som deg. du opplever aldri fred til du godtar Gud, du prøver å jage etter feil i Gud relegion. grave opp uenigheter , tenne flamme på bollen. men det er for mye energi på ingenting!

 

Synes heller at det er på tidet at du godtar at Gud finns , søke om tilgivelse. Leve livet med god selvtillit. ta frisk luft å takke Gud for det!

Endret 4. februar 2011 av peace2

[Abigor]

du opplever aldri fred til du godtar Gud, du prøver å jage etter feil i Gud relegion. grave opp uenigheter , tenne flamme på bollen. men det er for mye energi på ingenting!

 

Synes heller at det er på tidet at du godtar at Gud finns , søke om tilgivelse. Leve livet med god selvtillit. ta frisk luft å takke Gud for det!

Hvorfor godta en løgn? Hvorfor kan ikke du godta at andre guder finnes? Er du virkelig så fanatisk at du ikke klarer å se noe fra et annet perspektiv? Det er skremmende å lese slike ting du skriver her.

[peace2]

du opplever aldri fred til du godtar Gud, du prøver å jage etter feil i Gud relegion. grave opp uenigheter , tenne flamme på bollen. men det er for mye energi på ingenting!

 

Synes heller at det er på tidet at du godtar at Gud finns , søke om tilgivelse. Leve livet med god selvtillit. ta frisk luft å takke Gud for det!

Hvorfor godta en løgn? Hvorfor kan ikke du godta at andre guder finnes?

 

001 Den Barmhjertige

 

002 har belært om Koranen.

 

003 Han har skapt mennesket,

 

004 og lært ham den klare beskjed.

 

005 Sol og måne i fastsatte baner,

 

006 busker og trær faller Ham til fote.

 

007 Himmelen har Han hevet opp. Han har satt Vekten (likevekten),

 

008 så kluss ikke dere med vekten,

 

009 men gi rett vekt, og snyt ikke på vekten!

 

010 Jorden har han lagt på plass for alle skapninger.

 

011 På den finnes frukt, palmer med fruktkolber,

 

012 korn på strå, og aromatiske vekster.

 

013 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

014 Han skapte mennesket av leire, som pottemakeren,

 

015 og Han har skapt dsjinnene av klar ild.

 

016 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

017 Han er østens Herre og vestens Herre.

 

018 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

019 Han har bredt ut de to hav som møtes,

 

020 mellom dem er en skranke som de ikke kan forsere.

 

021 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

022 Fra dem begge kommer perler og koraller.

 

023 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

024 Ham tilhører skipene, hevet over havet lik landemerker.

 

025 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

026 Alt på jorden forgår,

 

027 men Herrens åsyn består, med makt og ære.

[RWS]

 

du opplever aldri fred til du godtar Gud, du prøver å jage etter feil i Gud relegion. grave opp uenigheter , tenne flamme på bollen. men det er for mye energi på ingenting!

 

Synes heller at det er på tidet at du godtar at Gud finns , søke om tilgivelse. Leve livet med god selvtillit. ta frisk luft å takke Gud for det!

Hvorfor godta en løgn? Hvorfor kan ikke du godta at andre guder finnes?

 

001 Den Barmhjertige

 

002 har belært om Koranen.

 

003 Han har skapt mennesket,

 

004 og lært ham den klare beskjed.

 

005 Sol og måne i fastsatte baner,

 

006 busker og trær faller Ham til fote.

 

007 Himmelen har Han hevet opp. Han har satt Vekten (likevekten),

 

008 så kluss ikke dere med vekten,

 

009 men gi rett vekt, og snyt ikke på vekten!

 

010 Jorden har han lagt på plass for alle skapninger.

 

011 På den finnes frukt, palmer med fruktkolber,

 

012 korn på strå, og aromatiske vekster.

 

013 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

014 Han skapte mennesket av leire, som pottemakeren,

 

015 og Han har skapt dsjinnene av klar ild.

 

016 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

017 Han er østens Herre og vestens Herre.

 

018 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

019 Han har bredt ut de to hav som møtes,

 

020 mellom dem er en skranke som de ikke kan forsere.

 

021 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

022 Fra dem begge kommer perler og koraller.

 

023 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

024 Ham tilhører skipene, hevet over havet lik landemerker.

 

025 Hvilke av Herrens velgjerninger vil dere fornekte?

 

026 Alt på jorden forgår,

 

027 men Herrens åsyn består, med makt og ære.

 

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal, men de påstandene fra quranen og alle andre av verdens bibler må du lenger nord enn nordpolen med for å få tenkende, opplyste og oppegående folk til å bite på. Du får prøve med metoden som religion alltid har lykkes med:

Nemlig tvang og undertrykkelse av i utgangs punktet frie, tenkende mennesker...

 

Religion har aldri gjort annet enn å spre hat og frykt og undertrykkelse til mennesker... og gjør det fremdeles, flere hunde år etter at tullet ble funnet på! For ALL religion er feil, da det er feil å undertrykke sin egen natur med stupide gammeldagse terror doktriner som stjeler gleden ved å være et fritt og naturlig menneske ut av folk som er dumme nok til å tro på dette... Men jeg regner ikke med at du ser det, for du er allerede en av de som undertrykker seg selv og gladelig lar korrupte og onde prester og imamer få meske seg med sine sinnsvake påstander... alt for allah og profeten så klart... Tenk om du kunne sett klart i bare fem minutter av ditt liv, da ville du sett det sinnsvake i religionen din... Men det skal jeg vedde capsen min på at du ikke tørr!

Endret 4. februar 2011 av RWS

[peace2]

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal

Det får vi se. hvem som tar feil

[Abigor]

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal

Det får vi se. hvem som tar feil

Det finnes uendelig antall guder og gudinner, så det er ganske stor sjangse for at du har tatt feil.

[Thitorkin]

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal

Det får vi se. hvem som tar feil

 

La meg legge til ett argument som har like mange tonn med vekt.

 

Nei det kommer vi ikke til for vi vil ikke vere i en bevisst tilstand.

[Red Frostraven]

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal

Det får vi se. hvem som tar feil

 

Din tror er basert på tro.

 

Den kristnes tro er basert på tro.

 

Den hinduistiske tro er basert på tro.

 

Jeg har ikke en tro, men baserer verdenssynet mitt på beviser som selv du må være enig i om vi går gjennom bevisene en etter en.

[peace2]

Påstander!!! KUN påstander og ikke noe annet. Du tror på en påstand, ikke en sannhet og du er for blind til å se det.... Sorry pal

Det får vi se. hvem som tar feil

 

Din tror er basert på tro.

 

Den kristnes tro er basert på tro.

 

Den hinduistiske tro er basert på tro.

 

Jeg har ikke en tro, men baserer verdenssynet mitt på beviser som selv du må være enig i om vi går gjennom bevisene en etter en.

Jeg TROR ikke , Jeg VET!. jeg ble overbevist av en bok mange av dere ikke vil lese.

 

Vel , bevis meg at Gud ikke finns

Endret 5. februar 2011 av peace2

[Abigor]

Jeg TROR ikke , Jeg VET!. jeg ble overbevist av en bok mange av dere ikke vil lese.

 

Vel , bevis meg at Gud ikke finns

Det er mange som "VET" at sine guder er riktige. Mange "VET" at de har rett. Akkurat som du "VET" at din religion er rett. Alle blir overbevist av noe, men ikke alle blir overbevist av det samme.

 

Hvordan kan man bevise et negativ?

 

Bevis at julenissen ikke finnes.

 

Bevis at Flying Spaghetti Monster ikke finnes.

 

Man kan ikke bevise at fantasifigurerer ikke eksisterer.

 

Er du så ny på forumet at du ikke kan disse simple tingene? Har du ikke fått med deg dette? Det kan heller ikke bevises at guden din eksisterer.

Endret 5. februar 2011 av Abigor

[Ph.D]

Bevis at julenissen ikke finnes.

Vi kunne godt finkjemmet nordpolen for å bevise en negativ, men tviler på at noen ville brukt ressursene til det.

[peace2]

Bevis at julenissen ikke finnes.

Vi kunne godt finkjemmet nordpolen for å bevise en negativ, men tviler på at noen ville brukt ressursene til det.

http://www.youtube.com/watch?v=gEeAIW-1aEE

[Huggslangen]

Du har lurt mange med de tekstene du kopierer, endrer på og limer inn. jeg har kontrollert noe du postet tidligere og der hadde du endret noe på egen hånd!

 

Kan du vise til et innlegg der jeg har gjort dette, så kan vi etterprøve påstanden din?

 

Gud har faktisk tatt med eksempler på sånne folk som deg. du opplever aldri fred til du godtar Gud, du prøver å jage etter feil i Gud relegion. grave opp uenigheter , tenne flamme på bollen. men det er for mye energi på ingenting!

 

Ja er det èn ting jeg prøver å oppnå her i livet så er det å tenne flamme på bollen...