Boikotter du Israel?

[M98kF1]

Landet dere boikotter er det eneste landet i midtøsten hvor kvinner ikke er annenrangs borgere, det eneste landet hvor homofile og religiøse minoriteter lever under beskyttelse av rettstaten.

Og hva så? At Israel gjør noe bra, betyr ikke at de ikke kan gjøre noe annet som er dårlig... Og med mindre du har ett enormt forbruk av hermetiske daddler er det vel ikke så veldig mange varer du kan boikotte fra nabolandene?

Endret 16. august 2014 av M98kF1

[PRAETOR]

Man bør støtte demokratier som kjemper i mot militante islamister.

[PantZman]

Man bør støtte demokratier som kjemper i mot militante islamister.

Kanskje de er militante fordi de er blitt tråkket på av vesten, om og om igjen de siste ~100 årene?

[PRAETOR]

Hatet mot vestlige verdier og ikke troende er religiøst begrunnet.

[PantZman]

Hatet mot vestlige verdier og ikke troende er religiøst begrunnet.

Ikke hele sannheten. Vesten har helt tennveske på bålet de siste tiårene.

 

Det har vært konflikter mellom religionene i tusener av år, men det har virkelig blusset opp i det siste pga vestens innblanding i midtøsten.

Endret 18. august 2014 av PantZman

[PRAETOR]

Enig at vestlig påvirkning i flere tilfeller har vært skadelig.

Religion og ideologi kan likevel være en drivkraft i seg selv, og bør ikke ignoreres.

Radikalisering oppstår uavhengig av fattigdom og (angivelig) undertrykking.

Endret 18. august 2014 av PRAETOR

[тurbonєℓℓo]

Helt enig med PRAETOR.

[hekomo]

Nei, det var ingen jøder som eide eiendommer og som ble fjernet fra området i 1948.

 

Jo, det bodde mange jøder på Vestbredden. Disse var borte etter 1948.

 

Det som imidlertid skjedde var at jødene drev me terroraksjoner mot araberne i flere år før 1948, og det var tilfeller der araberne slo tilbake.

Men så vidt jeg vet ble ingen jøder drevet fra eiendommene sine.

 

Jo, jøder ble etnisk renset fra Vestbredden i 1948.

Når det gjelder terrorisme så forekom det på begge sider, men blant jødene var det undergrunnsgrupper uten støtte fra jødiske ledere som sto for dette. Og disse gruppene var i sin tur opprettet som en reaksjon nettopp på arabisk terrorisme mot jøder.

Ifølge jødene er det jo heller ikke deres feil at de dreper sivile i gaza.

Og heller ikke i de tilfellene der jødiske kanonbåter ligger utenfor kysten av gaza og bevisst skyter på sivile på stranden.

 

Hva skulle Israel vinne på å bevisst skyte på sivile?

[hekomo]

Begge sider burde fordømmes, og i mine øyne Hamas faktisk mer enn Israel fordi Israel i større grad enn Hamas tar hensyn til egen befolknings ve og vel (ingen av dem tar hensyn til motparten)

 

Dette stemmer faktisk ikke. Her er en artikkel som illustrerer det veldig godt:

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm

 

Hadde ikke Israel brydd seg om motpartens sivile hadde de bare gjennomført angrepet.

 

Man ser det samme i tallene på døde fra Hamas(!). Kvinner og barn er underrepresentert blant de døde, noe som tyder på at Israel nettopp har prøvd å unngå sivile tap blant palestinerne. Hvis ikke Israel hadde brydd seg så ville kvinner og barn ha utgjort en langt større andel av de døde.

[Achylles]

Å faktisk forsøke å prioritere militære mål er ikke det samme som å ta hensyn til sivile. Hvis de virkelig hadde tatt hensyn så hadde de ikke fyrt av raketter mot et eneste hus hvor det var kjent at det befant seg sivile.

 

En ting er å bomme på målet og ta livet av sivile ved et uhell. Det er forferdelig men kan selvsagt tilgis i krig. Det er noe langt verre å ta livet av sivile med vitende og vilje.

 

Men at Hamas faktisk oppfordrer folk til å bli sittende som levende skyteskiver, utelukkende med det mål for øyet at sivile dødsfall skal gi dem mer goodwill blant folk rundt omkring i verden - det er langt mer forkastelig enn det Israel driver med.

[hekomo]

Å faktisk forsøke å prioritere militære mål er ikke det samme som å ta hensyn til sivile. Hvis de virkelig hadde tatt hensyn så hadde de ikke fyrt av raketter mot et eneste hus hvor det var kjent at det befant seg sivile.

 

En ting er å bomme på målet og ta livet av sivile ved et uhell. Det er forferdelig men kan selvsagt tilgis i krig. Det er noe langt verre å ta livet av sivile med vitende og vilje.

 

Artikkelen jeg linket til viser at Israel tar hensyn til sivile, men til og med Genevekonvensjonen tillater sivile dødsfall dersom angrepet rettes mot et militært mål.

 

Når Hamas angriper Israel fra sivile bygninger så sier det seg selv at det er stor risiko for at det er sivile der eller i nærheten som kan rammes av motangrep. Men Israel kan ikke la være å stoppe angrep på egne sivile av den grunn. De skal ta hensyn til mulige sivile tap hos motparten, men nærværet av sivile i seg selv gjør ikke et legitimt militært mål immunt mot angrep. Det er strengt forbudt å prøve å hindre angrep på egne militære mål ved å plassere dem ved sivile, eller sivile ved de militære målene. Det betyr at den som prøver å beskytte egne militære objekter mot angrep ved å ta i bruk sivile er den som har skylden hvis de sivile blir rammet.

 

Men at Hamas faktisk oppfordrer folk til å bli sittende som levende skyteskiver, utelukkende med det mål for øyet at sivile dødsfall skal gi dem mer goodwill blant folk rundt omkring i verden - det er langt mer forkastelig enn det Israel driver med.

 

Såvidt jeg kan se går Israel lenger enn nærmest enhver annen krigende part i å unngå sivile tap på fiendens side. Selv tallene på døde fra Hamas bekrefter dette.

Endret 13. september 2014 av hekomo

[norskgoy]

 

Man bør støtte demokratier som kjemper i mot militante islamister.

Kanskje de er militante fordi de er blitt tråkket på av vesten, om og om igjen de siste ~100 årene?

 

 

Ja huff. Det skal bare mangle at man da kan fyre av mutterbomber på busser fordi "vesten" tok over for osmanerene i noen tiår.

[delfin]

Hvor mange av dere som "boikotter" Israel har CPU fra Intel?

 

Ellers gjør Israel alt de kan for å unngå at sivile liv skal gå tapt, mens Hamas gjør det stikk motsatte og sikter mot sivile mål, og dessuten bruker de sivile som levende skjold slik at Israel skal virke virkelig hensynsløse, men om Israel faktisk ønsket å drepe sivile har de militærmakt til å ta over hele Palestina og drepe alle sivile.

 

Israel har faktisk ikke så mye valg, når deres sivile blir konstant angrepet fra "sivile" mål. Det er i hovedsak Hamas som burde få skylden for at sivile liv går tapt, for Israel både ringer og sender varselskudd før de faktisk angriper.

 

Igjen; hvis Israel faktisk ønsket å drepe sivile kunne de pløyd over hele Gaza i morgen og drept alle, men de vet at å drepe sivile bare vil gi dem trøbbel og fordømmelse fra vesten, mens Hamas vet veldig godt at jo flere sivile på sin side som blir ofret som martyrer, jo større støtte vil de få fra vesten... Det gjør det heller ikke lettere å vite hvem som er sivile og ikke, når de som kjemper for Hamas ikke bærer noen uniform eller lignende, men prøver så godt de kan å se ut som vanlige sivile, helt til det smeller. Og ikke glem at Hamas faktisk er demokratisk valgt av palestinerne...

[PantZman]

 

 

Man bør støtte demokratier som kjemper i mot militante islamister.

Kanskje de er militante fordi de er blitt tråkket på av vesten, om og om igjen de siste ~100 årene?

 

 

Ja huff. Det skal bare mangle at man da kan fyre av mutterbomber på busser fordi "vesten" tok over for osmanerene i noen tiår.

 

Tja... vestens opphold i midtøsten har vel aldri helt sluttet. Israel = vesten. De fleste som bor der kommer fra vesten (Russland, EU og USA).

Endret 14. september 2014 av PantZman

[PantZman]

Hvor mange av dere som "boikotter" Israel har CPU fra Intel?

Intel er mer Amerikansk produkt. Hovedkontoret befinner seg i USA, med mange avdelinger i titalls andre land, inkludert Israel.

 

Jeg prøver å kjøpe AMD for å støtte konkurransen. Monopol, slik vi ser det i dag på CPU markedet fører til nermest null fremskritt.

[delfin]

 

Hvor mange av dere som "boikotter" Israel har CPU fra Intel?

Intel er mer Amerikansk produkt. Hovedkontoret befinner seg i USA, med mange avdelinger i titalls andre land, inkludert Israel.

 

Jeg prøver å kjøpe AMD for å støtte konkurransen. Monopol, slik vi ser det i dag på CPU markedet fører til nermest null fremskritt.

 

 

Joda, du har rett i det, men man burde jo som du gjøre støtte AMD som er eid av arabere (?)

 

Uansett, jeg kjøper AMD så langt det er mulig (bortsett fra laptop) for å støtte konkurransen Pluss at man får mer for pengene med AMD om man har budsjett, og ikke MÅ ha det dyreste/beste på markedet... meeen jeg skal ikke ta DEN fanboy-debatten i denne tråden

 

Her er en annen hjelpeliste:

 

 

Den er ikke komplett, men en fin start...

 

Ellers mener jeg som sagt at araberne der nede har mye seg selv å takke, etter at de har prøvd å utrydde alle jøder fra første dag som selverklært stat, med alle rundtliggende områder og land som deltakere. Når Hamas går ut med at det ikke blir fred før Israel er utslettet, så er det ikke mye forhandlingsvilje, noe Israel har vist når de f.eks. ga hele Sinai tilbake til Egypt i bytte mot fred. Det er en kompleks situasjon, men det er en tydelig aggressiv part, og en forsvarende part, så får man mene det man vil om at israelere bygger hus i okkuperte områder. Det hadde aldri vært okkupert om ikke de hadde blitt tapt i kriger der formålet har vært å utrydde jødene en gang for alle, eller folkemord som vi ville kalt det om det gjaldt en annen gruppe...

[PantZman]

...

AMD har arabiske investorer etter hva jeg kan finne, er det fyfy å være araber?

 

Det var forsåvidt ingen av nabolandene som stemte JA for opprettelsen av Israel, mens nesten samtlige Europeeiske og Amerikanske land stemte JA (ironisk nok der jødene emigrerte fra). Kom det da som noe bombe at det ville oppstå konflikt?

Det er vel ingen med hodet i behold som ville tillatt at noen på andre siden av kloden ga bort deler av landet ditt.

 

Denne konflikten minner litt om Europas kolonisering av Amerika. Europa kom med sine avanserte våpen og kjørte over indianerene. Nesten samme som skjedde i Palestina/Israel. Indianerene ble plassert på reservat og Palestinerene ble plassert på flyktningleir.

 

Hva om verden gikk inn for at Indianerene i Amerika skulle få halve kontinentet? Tror du det hadde gått smertefritt for seg?

 

VI får takke vesten for denne konflikten. Vesten vs Midtøsten / Jødene og kristne mot muslimene.

Endret 14. september 2014 av PantZman

[Spenol]

 

Her er en annen hjelpeliste:

 

 

Den er ikke komplett, men en fin start...

 

 

Virker mer som pro-israelsk propaganda med formål å demotivere de som ønsker å boikotte Israel. Omtrent ingen av de kjente selskapene på denne listen er israelske selskaper.

[War]

Du må kle deg naken og flytte ut i skogen bare man skal droppe saker som er desiget der, så selv om man skal øsnke å støtte saken så blir det bare de tingene som passer inn i hverdagen uansett.

[PantZman]

 

Virker mer som pro-israelsk propaganda med formål å demotivere de som ønsker å boikotte Israel. Omtrent ingen av de kjente selskapene på denne listen er israelske selskaper.

 

Står "De som støtter Israel" ikke faktiske Israelske selskap.