Argumentet som vil overbevise enhver miljøaktivist eller skeptiker om klimaproblemene.

[chokke]

Fint å høre at trådstarter har tatt samtlige vaksiner det er mulig å oppdrive .

[Munty]

Det at man kan putte alt inn i et slikt diagram er ikke noe bevis på at diagrammer i seg selv er en dårlig måte å vurdere risiko.

Jo det er nettopp det det er.

 

Du kan putte hva som helst inn og vil alltid få samme svaret => man må unngå allt med risiko og forebygge og motarbeide allt med risiko med alle middler.

 

Og hvis du da mener at man enten alltid, eller aldri skal bruke dette diagrammet om man først har brukt/ikke brukt det, så er jeg ganske så sikker på at du en gang i livet har brukt føre var-prinsippet. Så hvorfor har du da ikke brukt føre var-prinsippet på alle dine problemer? Det er jo totalt dustete å si! Man løser ikke alle problemer likt. Det gjør ikke du heller, selv om du sier at du gjør det.

[Zepticon]

Et slikt diagram kan ikke brukes alene, og det er ingen garantert metode i seg selv. Men, i det tilfellet som blir brukt i filmen så fungerer det. Den brukes til å illustrere en problemstilling, ikke som en løsning.

 

Uansett, så er problemet med denne planeten oss. Vi gir F i det som er rundt oss, og tenker kun kortsiktig profitt. Grådigheten lenge leve.

 

Så, om vi setter inn store ressurser på klima og naturværn, taper vi på det? NEI!

Hva er det å tape? Penger?? Penger betyr ikke en dritt. Vi kan ikke spise penger, vi kan ikke lage medisiner av penger, og vi puster ikke penger. Vi forurenser havet, overfisker, hugger regnskog og forgifter luften, og for hva? Slik at en slesk sjef kan skrive en null ekstra bak fortjenesten?

 

Alt for mange som vil spise opp alle potetene nå i stede for å spare noen slik at vi kan plante dem å ha poteter neste år også.

[aluxez]

Det kommer liksom ikke frem noen banebrytende konklusjon av dette her. Det er bare en avveining: hvor mye velstand bør vi ofte for å spare miljøet?

[StormEagle]

Så, om vi setter inn store ressurser på klima og naturværn, taper vi på det? NEI!

Hva er det å tape? Penger?? Penger betyr ikke en dritt. Vi kan ikke spise penger, vi kan ikke lage medisiner av penger, og vi puster ikke penger. Vi forurenser havet, overfisker, hugger regnskog og forgifter luften, og for hva? Slik at en slesk sjef kan skrive en null ekstra bak fortjenesten?

Jo vi taper stort på det. Her i vestlige land vil vi få mindre vellstand og utviklingen vil gå saktere pluss at noen fler vil bli fattige. Mens i U-land er det en katastrofe. Vi ser allerede i dag en enorm matkrise i værden hvor matprisen har dobblet seg på kort tid og når man bruker det meste av jordbruks områdene til å dyrke biodrivstoff i stedenfor mat så dør folk i U-landene!

 

I tilegg til matproblemet så kommer utvikling og vellstand både i den vestlige verden og i U-landene. Denne utviklingen er helt avhengig av billig energi (dvs. mye lett tilgjengelig energi). og slik billig energi er kull og olje. Og med slik billig energi kan f.eks U-landene lage mer og mer industri som igjenn øker deres vellstand og gjør dem rikere, men hvis man må gå over til latterlig dyr energi som vindmøller og solkraft så er det helt umulig for U-landene å etablere slik industri. Og deres utvikling vil reverseres.

 

Så det du egenklig foreslår er å drepe millioner av mennesker og utsette millioner for sult og fattigdomm....

 

 

 

Og jo penger er allt. Penger er et byttemiddel for resurser og resurser er allt. med penger kan du kjøpe mat, medisiner, og hindre forrurensing (du vet den ordenklige forrurensingen som tungmetaller, CO, NOX, ol. og ikke CO2 som ikke dreper eller skader noe som helst).

 

Og med penger/resurser kan man også tilpasse seg og bekjempe en evt klimaendring:

- kommer havet oppover mot huset ditt => flytt huset ditt ved hjelp av penger

- blir det mer stormer => forsterk huset ditt ved hjelp av penger

- blir det mer tørke => begynn kunstig vanning ved hjelp av penger

- blir det mer flommer => lag flommværn ved hjelp av penger

- osv.

 

 

 

 

Men jeg regner med at du lever et liv uten penger?

Endret 29. januar 2011 av flesvik

[Zepticon]

Jo vi taper stort på det. Her i vestlige land vil vi få mindre vellstand og utviklingen vil gå saktere pluss at noen fler vil bli fattige. Mens i U-land er det en katastrofe. Vi ser allerede i dag en enorm matkrise i værden hvor matprisen har dobblet seg på kort tid og når man bruker det meste av jordbruks områdene til å dyrke biodrivstoff i stedenfor mat så dør folk i U-landene!

Mindre vellstand? For å være ærlig, så tror jeg vi har godt av det. Folk eter så mye at det er et problem, og de får livsstilsykdommer og fanden veit hva siden man bare sitter på ræva og spiser hele dagen.

JEg har overhode ikke snakket om biodrivstoff, da jeg mener dette er like tåpelig som du, siden man bruker godt matareal på å lage drivstoff, slik at folk kan kjøre de 500m til butikken i steden for å gå. Men samtidig som biodrivstoff så kan man jo se på mengden mat som går med tul dyrefor, og det er akkurt like ille.

 

Matkrisen du snakker om er forresten helt urelevant, da dette er nettopp pga vestens grådighet. Vi har mat nok til å fø alle, men vi vil ha alt selv.

 

I tilegg til matproblemet så kommer utvikling og vellstand både i den vestlige verden og i U-landene. Denne utviklingen er helt avhengig av billig energi (dvs. mye lett tilgjengelig energi). og slik billig energi er kull og olje. Og med slik billig energi kan f.eks U-landene lage mer og mer industri som igjenn øker deres vellstand og gjør dem rikere, men hvis man må gå over til latterlig dyr energi som vindmøller og solkraft så er det helt umulig for U-landene å etablere slik industri. Og deres utvikling vil reverseres.

 

Det har heller ikke vært snakk om å gå så drastisk til verks. Det er bare greenpeace og resten av naturværekstremistene som tror at slikt vil ha noen effekt. Men penger kan fremdeles investeres for å hjelpe disse ulandene med å gjøre denne billige energien så ren som mulig, frem til vi har et alternativ.

 

Så det du egenklig foreslår er å drepe millioner av mennesker og utsette millioner for sult og fattigdomm....

Dropp slike utsagn. Det er usaklig, og har ingenting i en diskusjon å gjøre.

 

Og jo penger er allt. Penger er et byttemiddel for resurser og resurser er allt. med penger kan du kjøpe mat, medisiner, og hindre forrurensing (du vet den ordenklige forrurensingen som tungmetaller, CO, NOX, ol. og ikke CO2 som ikke dreper eller skader noe som helst).

Det eneste penger kan brukes til er å tørke seg i rompen med.

Hvilken mat skal du kjøpe når havet er tomt og halve jorden er oversvømmt og resten er ørken? Hvilken medisiner skal du kjøpe når regnskogen er borte? (du er klar over at nesten all emdisin vi bruker i dag stammer fra regnskogen, og at vi daglig utrydder planter som potensielt kunne reddet liv?)

 

CO2 dreper ingen sier du, nei, på kort sikt gjør det ikke det. Problemet er at vi skaper en ubalanse i naturen, via vår inngripen, og det kan få følger for oss selv. Og de følgene er overhode ikke verdt den nytteverdien vi har av det i dag.

 

Og med penger/resurser kan man også tilpasse seg og bekjempe en evt klimaendring:

- kommer havet oppover mot huset ditt => flytt huset ditt ved hjelp av penger

- blir det mer stormer => forsterk huset ditt ved hjelp av penger

- blir det mer tørke => begynn kunstig vanning ved hjelp av penger

- blir det mer flommer => lag flommværn ved hjelp av penger

- osv.

Her viser du bare en total mangel på realistisk tenkning. Vi snakker ikke om en liten storm ytters på Frøya i trøndelag. Det er problemer på global skala.

Hvor skal du skaffe penger og arbeidskraft til å flytte samtlige av norges (og resten av verdens kystbefolkning) 15 meter opp fra havet?

Hvor skal du gjøre av alle disse folkene som må flytte?

 

Disse stormene, hvor skal du kjøpe mat fra når en storm har ødelakt matproduksjonen i store deler av regionen?

 

Problemet forsvinner ikke bare man kaster nokk penger på det.

 

Men jeg regner med at du lever et liv uten penger?

Igjen, spar deg for slike idiotiske uttalelser, det gjør ikke noe annet enn å få deg til å fremstå som en 10åring som ser verden i svart/hvitt.

Endret 29. januar 2011 av Zepticon