Evighetsmaskin anngående "Energi kan ikke oppstå eller forsvinne, bare endre form"

[mathiasxx9494]

Hvis noen klarer å lage en evighetsmaskin (perpetuum mobile) vil ikke da en av våre viktigste egenskaper innen grunnleggende fysikk i universet måtte omgjøres. Jeg tenker på at energi ikke kan oppstå eller forsvinne bare endre form.

[ChaosPredicted]

Skulle tro det ja. Det har vært mange forsøk på dette, men ingen har lykkes enda. Har du en ny idé kanskje?

[mathiasxx9494]

Hhmm, bare vent

[bjelleklang]

Vel termodynamikken som er et av de mest fundamentale lovene sier at dette ikke er mulig, og mest sannsynlig er det riktig. Hvis det skulle vise seg å være mulig ville jeg tro det var en maxwell demon.

[NikkaYoichi]

Det er rett og slett ikke mulig å lage evighetsmaskiner, noe man ville forstått om man hadde kjent de mest grunnleggende prinsipper innenfor fysikk. Ikke bare termodynamikk, men også energikonservasjon er viktig å forstå.

[Matsemann]

Hvis noen klarer å lage en evighetsmaskin (perpetuum mobile) vil ikke da en av våre viktigste egenskaper innen grunnleggende fysikk i universet måtte omgjøres. Jeg tenker på at energi ikke kan oppstå eller forsvinne bare endre form.

Det er sant. Det ville nok ført til et dogmeskifte. Men så er det det om det faktisk skjer..

[dotten☻]

En slik maskin krever jo 100% vakuum og fritt fra all stråling.

Du vil ikke kunne se den, ettersom lys vil tilføre den energi.

[NikkaYoichi]

En slik maskin krever jo 100% vakuum og fritt fra all stråling.

Du vil ikke kunne se den, ettersom lys vil tilføre den energi.

 

Ikke nok med det, den må heller ikke påvirkes av gravitasjon og motstand av partikler.

[bjelleklang]

Det er rett og slett ikke mulig å lage evighetsmaskiner, noe man ville forstått om man hadde kjent de mest grunnleggende prinsipper innenfor fysikk. Ikke bare termodynamikk, men også energikonservasjon er viktig å forstå.

 

Du burde være forsiktig med å være så skråsikker. Ja i følge termodynamikkens lover så er det umulig, men det er tross alt bare en teori. Hvor mange ganger i historien har ikke fundamentene blitt slått bort under beina på oss. Feks med newtons lover.

 

En ekte vitenskapsman tviler alltid på det han vet. En religiøs person gjør derimot ikke det.

[bjelleklang]

Her er et morsomt eksempel på hvordan man kan bruke informasjon til å gjøre arbeid. http://www.nature.com/news/2010/101114/full/news.2010.606.html

Endret 26. januar 2011 av bjelleklang

[NikkaYoichi]

Det er rett og slett ikke mulig å lage evighetsmaskiner, noe man ville forstått om man hadde kjent de mest grunnleggende prinsipper innenfor fysikk. Ikke bare termodynamikk, men også energikonservasjon er viktig å forstå.

 

Du burde være forsiktig med å være så skråsikker. Ja i følge termodynamikkens lover så er det umulig, men det er tross alt bare en teori. Hvor mange ganger i historien har ikke fundamentene blitt slått bort under beina på oss. Feks med newtons lover.

 

En ekte vitenskapsman tviler alltid på det han vet. En religiøs person gjør derimot ikke det.

 

Cluet er nok det at evighetsmaskiner er en umulighet, da energien alltid vil brukes opp. Det som dog i teorien kan være mulig er å lage en maskin som forbruker så lite energi at den i praksis er "evigvarende", dog har ingen vært i nærheten av noe slikt.

 

Problemet her er at man må tilføre energi for å sette maskinen i bevegelse, det som så hender er at andre krefter påvirker maskinen, dette kan være friksjon, gravitasjon osv. Det fører til at den tilførte energien brukes opp, ved at den går over i andre former enn bevegelsesenergi. Derfor vil det sakte men sikkert være mindre og mindre energi igjen til å holde maskinen i bevegelse. Så med mindre man klarer å konstruere en maskin som har null friksjon og ikke påvirkes av eksempelvis gravitasjon, så er det umulig å lage en evighetsmaskin. Det finnes langt nyttigere ting å kaste bort tiden på, enn å ha tro på evighetsmaskiner, da de ganske enkelt strider mot alle fysiske prinsipper.

 

Det har aldri skjedd at fundamentene har blitt slått bort under beina på "oss". Enkelte religiøse har nok opplevd dette, men innenfor vitenskapen skjer det svært sjelden fundamentale endringer. Det er små justeringer i teoriene, men veldi, veldig sjelden større endringer som får noen særlig konsekvens, og spesielt når det gjelder så grunnleggende teorier som dette. Det er disse grunnleggende prinsipper ALT vi kjenner innenfor fysikk bygges på, og det ser ut til å stemme så langt. Det må altså gjøre revolusjonerende oppdagelser som snur all vår viten på hodet, for at det skal være mulig å produsere evighetsmaskiner, så slike hentydninger om religiøsitet kan du spare deg.

 

Det er også noe som heter: "Ha et åpent sinn, men ikke så åpent at hjernen faller ut." Tenk over det ...

 

Red.: Skrivefeil er ikke så gøy.

Endret 26. januar 2011 av NikkaYoichi

[NikkaYoichi]

Her er et morsomt eksempel på hvordan man kan bruke informasjon til å gjøre arbeid. http://www.nature.com/news/2010/101114/full/news.2010.606.html

 

De tilfører kontinuerlig energi under eksperimentet - så skjønner ikke helt hvordan dette skulle være relevant ...

[mathiasxx9494]

Her er litt interessant lesestoff for de som er interessert i perpetuum mobile.

 

http://www.forskning.no/artikler/2004/juni/1086864065.75

 

Forresten er jeg enig med deg Bjelleklang, det er dumt å være for sikker på noe før det motsatte er bevist.

[dotten☻]

Men her ligger bevisene på bordet, der er ikke praktisk mulig å lage en evighetsmaskin.

[SeaLion]

Tja, hvis man ikke har noe krav om at "maskinen" skal utføre et mekanisk arbeid, bare opprettholde sin egen "bevegelsestilstand", så har jeg en mulig kandidat: En superledende ring som man sender elektrisk strøm inn i. Da fortsetter strømmen å gå rundt og rundt inne i ringen "til evig tid". Eneste forutsetning her er at man klarer å opprettholde superlederen som superleder uten å tilføre energi utenfra. Det vil si at ringen enten befinner i et spesielt kaldt område av universet, eller at superledermaterialet er superledende ved romtemperatur.

 

Noen som ser en feil i min perpeteum mobile?

[ChaosPredicted]

Noen som ser en feil i min perpeteum mobile?

 

I teorien, nei. Men finnes det perfekte superledere? (Beklager hvis det er et dumt spørsmål, er bare nysgjerrig.)

[bjelleklang]

Her er et morsomt eksempel på hvordan man kan bruke informasjon til å gjøre arbeid. http://www.nature.com/news/2010/101114/full/news.2010.606.html

 

De tilfører kontinuerlig energi under eksperimentet - så skjønner ikke helt hvordan dette skulle være relevant ...

 

Det er relevant fordi en maxwell demon kan skape arbeid fra informasjon! Hva er det egentlig vi diskuterer i denne tråden hvis det ikke er å skape arbeid ut i fra ingenting. Du gidder ihvertfall ikke å vurdere hvorvidt det kan være mulig å skape en evighetsmaskin virker det som. For det record, jeg er enig at det ikke er mulig å lage en, men det betyr ikke at man ikke kan diskutere temaet uten å gi fra seg bastante utbrudd.

 

Her er et godt spørsmål. Hva skjer med en spinnende magnet på en superleder i absolutt vakuum?

[Ljóseind]

Tja, hvis man ikke har noe krav om at "maskinen" skal utføre et mekanisk arbeid, bare opprettholde sin egen "bevegelsestilstand", så har jeg en mulig kandidat: En superledende ring som man sender elektrisk strøm inn i. Da fortsetter strømmen å gå rundt og rundt inne i ringen "til evig tid". Eneste forutsetning her er at man klarer å opprettholde superlederen som superleder uten å tilføre energi utenfra. Det vil si at ringen enten befinner i et spesielt kaldt område av universet, eller at superledermaterialet er superledende ved romtemperatur.

 

Noen som ser en feil i min perpeteum mobile?

 

Kan ikke bevegelsen innad i denne innretningen føre til at det dannes varmestråling? Strålingen vil i såfall finne veien ut i universet...

[-trygve]

Tja, hvis man ikke har noe krav om at "maskinen" skal utføre et mekanisk arbeid, bare opprettholde sin egen "bevegelsestilstand", så har jeg en mulig kandidat: En superledende ring som man sender elektrisk strøm inn i. Da fortsetter strømmen å gå rundt og rundt inne i ringen "til evig tid". Eneste forutsetning her er at man klarer å opprettholde superlederen som superleder uten å tilføre energi utenfra. Det vil si at ringen enten befinner i et spesielt kaldt område av universet, eller at superledermaterialet er superledende ved romtemperatur.

 

Noen som ser en feil i min perpeteum mobile?

 

Jeg tror du skal beholde gåseøynene på "til evig tid"; selv i et idealisert tilfelle vil kvantefluktuasjoner innimellom ødelegge de superledende egenskapene her og der i ringen, slik at litt av energien går tapt. Men nærmere perpeteum mobile er det nok ikke mulig å komme. Bare så synd den ikke kan brukes til noe siden du uansett ikke kan tappe energi fra den uten å bruke den opp.

[chokke]

Du burde være forsiktig med å være så skråsikker. Ja i følge termodynamikkens lover så er det umulig, men det er tross alt bare en teori. Hvor mange ganger i historien har ikke fundamentene blitt slått bort under beina på oss. Feks med newtons lover.

 

En ekte vitenskapsman tviler alltid på det han vet. En religiøs person gjør derimot ikke det.

Nå må du huske på grunnen til hvorfor Newtons lover ble 'revurdert'. Det var et et objekt som ikke passet inn i hva formelen sa som forklarte samtlige av de andre objektene som ble observert. Noe som [...] ledet til relativetsteori og skit. Og ved lave hastigheter, og noen forenklinger gir det Newtons gravitasjonslov.

Newtons lover står enda de. Så kommer Lagrange og gjør den enda bedre .

 

Om du ikke tar utgangspunkt i at de tingene du konkluderer med stemmer, vil mye falle bort. Rimelig å anta at ting skal konserveres, synes du ikke?

 

Et sted så må du konkludere med at dette vet vi. Skal du tvile på alt, så vil du aldri få noe gjort.

 

Blir som Nikka sa. Ha et åpent sinn, men ikke så åpent at hjernen faller ut.