D7000 + 18-105 eller 60D + 18-135 som første dSLR?

[langevidar]

Hei vil bare anbefale deg å sjekke prisene nøye, lefdal har 60D med 17-85 til 7995 i nettbutikken nå, og det er en knallpris.

[Peppep]

Tusen takk for alle svarene. Beklager at jeg har vært fraværende her - det har vært på grunn av en enormt travel uke, med mye jobb, ikke fordi jeg ikke har satt pris på rådene jeg har fått.

 

Jeg har tenkt og grublet lenge, kjent mer på begge kameraene, lest enda flere tester og sett videoer, og helte en stund mot 60D på grunn av videomulighetene - men endte likevel opp med D7000. Og jeg angrer ikke et sekund! Kvalitetsfølelsen er enorm! Når jeg har lest tester og meninger på foraer, som

sier at entrylevel-modeller er "plastic fantastic" sammenlignet med det midtre sjiktet og oppover, trodde jeg var overdrevet. Men etter å ha brukt D7000 noen ganger, for så å kjenne på et 500D, merket jeg den enorme forskjellen. Tror jeg har valgt riktig sjikt, og er alt i alt veldig fornøyd!

 

På tross av en fryktelig travel uke, har jeg med kameraet når muligheten er der, og bruker det så mye som mulig. Har fått mange aha-opplevelser i disse dagene, og blir stadig fascinert over hvor bra og gjennomtenkt alt er. Skulle nesten tro at Nikon har vært i gamet noen år.

 

Når du investerer såpass mye i et kamera ville jeg også ha satt på det "beste" objektivet,når kameraet har 18mp oppløsning så krever det litt av objektivet for og kunne få fram alle detaljene.

Starter med 18-105, og tar det derifra. Men jeg er enig i at det er bortkastede penger å kjøpe et hus som ikke utnytter objektivet, eller vice versa.

 

Jeg har skumlest gjennom hele tråden. Beklager hvis jeg har glemt noe. Jeg er selv en eier av D7000 siden den kom ut i fjor. Mine kommentarer vil derfor gjelde D7000 siden jeg ikke har noen erfaringer med 60D.

Tusen takk for mange nyttige kommentarer og innspill!

 

Innendørs/fastoptikk

For å leke med bokeh bruker jeg Nikon 50 mm f/1.8D og 35 mm f/1.8G. 50 mm'ern er litt soft på største blender. 35 mm'ern derimot er fullt brukbar selv på f/1.8. Disse to koster henholdsvis 1000 kr og 1400 kr. 50 mm'ern er utbredt og kan oftes fås kjøpt brukt. Bilder innendørs ser bra ut med fastoptikk og ISO 3200, og eventuelt 6400 hvis man bare skal publisere dette på nett.

Er det noen ulemper med 35mm-en sammenlignet med 50mm-en (utenom prisforskjellen)?

 

AF på video

Selv med 18-105 mm'ern som visstnok skal ha stillegående fokusmotor så høres denne veldig godt i videoen. Jeg synes lyden var såpass sjenerende at jeg unngår å bruke AF-F. Da fokuserer jeg heller manuelt. AF-F er vel kun nyttig på klipp der lyden ikke er viktig eller der du bruker ekstern opptaker. Jeg har også testet Røde Videomic på D7000. Fokuslyden er fortsatt like høyt.

Dette oppdaget jeg fort. Trodde at det ville være en relativt beskjeden lyd, men som var hørbar - men det var definitivt som du sier: sjenerende.

 

Stø på hånden

Når det gjelder å være stø på hånden; dette kan lett trenes opp. Ved å støtte kameraet mot hodet får du det straks mye stødigere. Du kan også bruke stolper, vegger, steiner, dører eller andre naturlige støtter for å få kameraet stødigere. Idet jeg tar bilder holder jeg alltid pusten. Mulig jeg også skyter mellom hjerteslagene mine. Ikke sikkert dette har så mye å si da

Takk for tips. Jeg tror nok at jeg er et håpløst tilfelle, som vil være veldig avhengig av stativ, men kanskje jeg blir LITT bedre med trening.

 

CLS er også bedre utviklet og mer utprøvd enn Canons motpart.

Kan du anbefale nettsider, litteratur, videoer eller lignende som kan være greit for å lære blitsbruk? Det er noe jeg virkelig vil lære!

 

En amatør med ambisjoner, helt klart. For å lette jobben er en LCDVF (eller Zacuto Z-finder, om du liker å se penger brenne) nyttig å ha, men det går også greit uten. MF på videokamera er uansett ett must for min del. Ingen liker vel en video/film der fokusen jager? MF gir MEG kontroll.

Tror jeg har svidd av nok for en stund.

 

 

Og du har fått mange svar og råd i denne tråden. Stadig like usikker?

Økt kunnskap gir ikke alltid et lettere valg. Men jeg gikk til slutt for magefølelsen.

 

Hei vil bare anbefale deg å sjekke prisene nøye, lefdal har 60D med 17-85 til 7995 i nettbutikken nå, og det er en knallpris.

Jeg oppdaget (dessverre?) det rett etter jeg hadde kjøpt D7000. Forsøker alltid å holde meg unna alle nyhetsbrev, ukestilbud osv i lang tid etter jeg har kjøpt noe dyrt, for å unngå frustrasjonen hvis det kommer på tilbud rett etterpå. Men jeg tror jeg fikk en god pris, i fysisk kamerabutikk, for D7000 m/ 18-105 (akkurat redusert med 1000 kr) + SB-700 (rabattert) + bag + minnekort.

 

Igjen, tusen takk for all hjelp!

 

Et par videre spørsmål, som trolig ikke passer i kategorien, men sjanser likevel på å ta dem her:

 

* Jeg har søkt etter gode backuptjenester, men det er jo en jungel, med veldig mange tilbydere, både norske og internasjonale. Er det noen som kan anbefales, eller bør unngås? Stoler ikke helt på meg selv, så jeg ønsker en god backupløsning online i tillegg til eksterne disker, og det må naturligvis ikke være en døgnflue.

 

* Hva anbefeles av software? I butikken ble Photoshop Elements anbefalt, på forumet virker det som Lightroom 3 er det "store", men det er jo f.eks. også det medfølgende ViewNX (og fullversjon av det), Bibble m.fl. Bør jeg bare laste ned en prøveversjon av et par av dem, og velge utfra det, eller er det mulig å mer systematisk si hva forskjellene er mellom dem, og hvilke som egner seg til ulike formål?

Endret 19. januar 2011 av Peppep

[Nautica]

Er det noen ulemper med 35mm-en sammenlignet med 50mm-en (utenom prisforskjellen)?

 

Hovedforskjellen er naturligvis brennvidden,sett ditt nåværende objektiv på 35 kontra 50mm og se hvilken utsnitt som passer deg best til din type fotografering

 

* Jeg har søkt etter gode backuptjenester, men det er jo en jungel, med veldig mange tilbydere, både norske og internasjonale. Er det noen som kan anbefales, eller bør unngås? Stoler ikke helt på meg selv, så jeg ønsker en god backupløsning online i tillegg til eksterne disker, og det må naturligvis ikke være en døgnflue.

 

Hva med og bruke en ekstern harddisk ?

Lightroom har mulighet for automatisk backup.

 

* Hva anbefeles av software? I butikken ble Photoshop Elements anbefalt, på forumet virker det som Lightroom 3 er det "store", men det er jo f.eks. også det medfølgende ViewNX (og fullversjon av det), Bibble m.fl. Bør jeg bare laste ned en prøveversjon av et par av dem, og velge utfra det, eller er det mulig å mer systematisk si hva forskjellene er mellom dem, og hvilke som egner seg til ulike formål?

 

Jeg er en av de som slår et slag for LR3,jeg behandler omtrent 99% av bildene mine fullstendig der.Det er bare når jeg skal fjerne uroelementer eller lingnende at et mer avansert redigerings-program er nødvendig.Biblioteket til LR er fenomenalt samt søkerfunksjonene,og hvis du har mange bilder kan du behandle alle samtidlig.

Endret 19. januar 2011 av Nautica

[Sutekh]

Så lenge du føler kameraet fungerer riktig for deg, så har du gjort riktig valg. Det er ikke noen stor vits i å henge seg opp i tekniske spesifikasjoner med mindre du har veldig spesifikke krav som den ene modellen oppfyller som ikke den andre gjør (uten at jeg kan komme på noen eksempler i farten).

 

Nikon vs. Canon er først og fremst et valg av utforming, knappe- og kontrollayout. De har litt forskjellige filosofier på den fronten, f.eks. så har Nikon to horisontale kontrollhjul plassert ved tommelen og foran og litt under utløseren, mens Canon har et vertikalt fremre kontrollhjul plassert bak utløseren og et vertikalt bak på huset litt under tommelen. Hva som funker best er veldig individuelt.

 

Er det noen ulemper med 35mm-en sammenlignet med 50mm-en (utenom prisforskjellen)?

Hvordan de oppfører seg optisk i forhold til hverandre skal jeg ikke uttale meg om, men uansett så er det litt meningsløst å sammenligne dem siden det er forskjellige brennvidder. Nå kjøpte jeg selv først 50mm og senere 30mm, men i etterkant vil jeg definitivt anbefale normalobjektiv (altså 30-35mm på et DX-kamera som D7000) som første kjøp. Det er generelt mye mer anvendelig, mens 50mm fort blir litt trang til innendørsbruk.

 

Ang. programvare: Hva som er fornuftig avhenger jo litt av hva du vil gjøre med bildene dine. Hvis du vil gjøre større redigeringsjobber på relativt få enkeltbilder, så er Elements valget. Lightroom er et program for å organisere og sortere bilder (og det er først og fremst myntet på bruk med råbilder, selv om det også kan jobbe med jpeg), og utføre de vanligste justeringene på store mengder bilder. Det kan ikke gjøre alle tingene Elements kan, men det er generelt raskere og mer effektivt å utføre de oppgavene det er tenkt til. Et alternativ til Lightroom er Bibble.

[Peppep]

Hovedforskjellen er naturligvis brennvidden,sett ditt nåværende objektiv på 35 kontra 50mm og se hvilken utsnitt som passer deg best til din type fotografering

Tenkte mer på optisk kvalitet, AF-presisjon og -hurtighet, konstruksjon osv. Er ikke så flink til å tolke DxOMark, maks vignettering målt i EV, diverse charts osv enda. "Maximum lateral chromatic aberration" sier meg ikke så mye.... foreløpig, i hvert fall.

 

Hva med og bruke en ekstern harddisk ?

Lightroom har mulighet for automatisk backup.

Bruker allerede ekstern disk, tenkte på en "cloudbasert" løsning i tillegg.

 

Jeg er en av de som slår et slag for LR3,jeg behandler omtrent 99% av bildene mine fullstendig der.Det er bare når jeg skal fjerne uroelementer eller lingnende at et mer avansert redigerings-program er nødvendig.Biblioteket til LR er fenomenalt samt søkerfunksjonene,og hvis du har mange bilder kan du behandle alle samtidlig.

Da høres det i utgangspunktet ut som LR3 er best for meg... samtidig, er det ikke mulig å gjøre den litt mer avanserte redigeringen i LR, eller er det mer at det ikke er ideelt? For jeg tenker at jeg ikke vil redigere så mye, men at jeg gjerne vil "ta av" på noen enkeltbilder. Det er selvfølgelig ikke aktuelt å kjøpe flere programmer, så jeg velger å se det på en litt annen måte: hvilket av programmene har det beste gratisalternativet? Vil det være enklest å jobbe med LR3 + gratisprogram for noe mer avansert redigering, eller Elements + gratisalternativ for organisering og slikt?

 

Nå kjøpte jeg selv først 50mm og senere 30mm, men i etterkant vil jeg definitivt anbefale normalobjektiv (altså 30-35mm på et DX-kamera som D7000) som første kjøp. Det er generelt mye mer anvendelig, mens 50mm fort blir litt trang til innendørsbruk.

Takk for innspill.

 

Ang. programvare: Hva som er fornuftig avhenger jo litt av hva du vil gjøre med bildene dine. Hvis du vil gjøre større redigeringsjobber på relativt få enkeltbilder, så er Elements valget. Lightroom er et program for å organisere og sortere bilder (og det er først og fremst myntet på bruk med råbilder, selv om det også kan jobbe med jpeg), og utføre de vanligste justeringene på store mengder bilder. Det kan ikke gjøre alle tingene Elements kan, men det er generelt raskere og mer effektivt å utføre de oppgavene det er tenkt til. Et alternativ til Lightroom er Bibble.

Tror jeg går for LR/Bibble da, uten at jeg er helt sikker, ref. spørsmål ovenfor.

[tomsi42]

Tenkte mer på optisk kvalitet, AF-presisjon og -hurtighet, konstruksjon osv. Er ikke så flink til å tolke DxOMark, maks vignettering målt i EV, diverse charts osv enda. "Maximum lateral chromatic aberration" sier meg ikke så mye.... foreløpig, i hvert fall.

Livet er for kort til å sitte å gnure på Dxo-mark tallene.

 

Gå heller på flickr og se om det er noen som får til bra bilder med de aktuelle objektivene.

[Peppep]

Livet er for kort til å sitte å gnure på Dxo-mark tallene.

Hehe - godt å høre!

[Sutekh]

Autofokus på 50mm f/1,8 drives av motoren i kamerahuset, og D7000 er vel ikke akkurat underutrustet på den fronten, så det kan godt være det vil fokusere raskere enn 35mm som har egen fokusmotor. Om forskjellen er så stor at den merkes i praktisk bruk tviler jeg på. Tester av optiske egenskaper er stort sett bare av verdi hvis du ser på objektiver med samme brennvidde. Hvis valget står mellom Nikon og Sigma sin 50mm f/1,4 så kan det være verdt å begynne å nilese tester. Når valget står mellom 35 og 50mm, kjøp den brennvidden du har mest bruk for.

 

EDIT: og selv om du skal sammenligne objektiver med samme brennvidde, så sier ofte eksempelbilder mer enn testen. En del mer subjektive egenskaper, som for eksempel hvordan objektivet tegner de delene av motivet som er ute av fokus ("bokeh"), er typisk noe som ikke fremgår av laboratorietester.

Endret 19. januar 2011 av Sutekh

[Nautica]

 

Da høres det i utgangspunktet ut som LR3 er best for meg... samtidig, er det ikke mulig å gjøre den litt mer avanserte redigeringen i LR, eller er det mer at det ikke er ideelt? For jeg tenker at jeg ikke vil redigere så mye, men at jeg gjerne vil "ta av" på noen enkeltbilder. Det er selvfølgelig ikke aktuelt å kjøpe flere programmer, så jeg velger å se det på en litt annen måte: hvilket av programmene har det beste gratisalternativet? Vil det være enklest å jobbe med LR3 + gratisprogram for noe mer avansert redigering, eller Elements + gratisalternativ for organisering og slikt?

 

 

I LR3 kan du gjøre stortsett alt du har behov til under en redigering utenom fysisk fjerne større uroelementer,du kan jo laste ned en 3 ukers prøveeksemplar gratis.

En annen ting jeg liker ved LR3 er at du kan laste ned plugins og preset,dvs,forskjellige bildestiler,bildejusteringer,s/h,oppskarping etc.utrolig mye morsomme justeringer som noen har laget.

 

Her har du et knippe videoer.

[kaian]

Er det noen ulemper med 35mm-en sammenlignet med 50mm-en (utenom prisforskjellen)?

Kortere brennvidde gjør det litt vanskeligere å kaste bakgrunn helt ut av fokus enn lengre brennvidde, så skal du gjøre det må du med 35mm ha litt kortere avstand fra kamera til motivet og litt mer avstand fra motivet til bakgrunnen. Forskjellen på 35 og 50 er ikke stor. Jeg ville anbefale 30-35mm først, og 85mm/1.8 senere når du får lyst. 50mm til oktoberfesten...

 

 

Jeg har søkt etter gode backuptjenester

Dropbox ser veldig bra ut og har vært der en stund. Jeg valgte nylig å prøve spideroaks i stedet. Enkelt oppsett, lett å sette opp synkronisering mellom mapper på flere maskiner, greit å dele ut til andre. Tar vare på gamle versjoner av filer. Dedupliserer rimelig effektivt. Kryptert overføring og kryptert lagring på spideroaks servere. Men om de er der om to år?? Brenner huset ned og spideroaks stenger dørene samme natt, så har jeg alle viktige filer på en maskin et annet sted.

 

 

Hva anbefeles av software?

Prøv prøveversjonene. Bibble har imponert meg med tanke på lite jobb, mye glede, hyggelig pris. Lite-versjonen har det meste pro-versjonen har. Begge kan brukes på flere maskiner, men Pro-versjonen lar deg bruke samme lisens på ulik arkitektur (win/mac/lin).

[Plutoid]

Det er greit at 15-85 koster mer enn 18-135, hvis du velger Canon. Men slik jeg tenker sparer du på det for du "slepper å kjøpe mer vidvinkel". Har selv 10-20mm og bruker lite området 10-15, men området 15-20 brukes i 95% av tilfellene jeg har på objektivet. Har selv 18-200mm, men kommer til å selge det og mitt 10-20mm for å kjøpe 15-85mm. Enig med innlegg som anbefaler 50mm 1,8, plastikfølelse men supre bilder.

[nie]

AFS 35/1,8 er et så godt objektiv at prisen får det til å fremstå som et røverkjøp.

 

Ta en titt på denne tråden på Nikongear:

http://nikongear.com/smf/index.php?topic=31364.0

 

Her sammenlignes AFS 35/1,4 og AFS 35/1,8 DX, begge på blender 1,8 og på full-format-kamera. (Joda DX-objektivet tegner ut hele sirkelen på korte fokus-avstander.)

 

Jeg har 35/1,8 dx på D7000 og må bare si at det er en drømmekombinasjon. Lite og lett, men avansert kamera kombinert med et godt, lyssterkt objektiv med rask (ere) autofokus (enn 50/1,8) og som koster "nesten ingenting".

 

Dette er en "no-brainer" som vi sier på godt norsk.

[bb79]

Gratulerer med Nikon-kamera!

 

Er det noen ulemper med 35mm-en sammenlignet med 50mm-en (utenom prisforskjellen)?

Du kan sammenligne disse på SLRgear:

http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1243/cat/12

http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/97/cat/12

50 mm er softere på f/1.8, men til gjengjeld har det lavere CA og distortion. En annen ting jeg har merket er at bokeh-sirklene (jeg aner ikke hva det heter) er litt kantete på 50 mm fordi lamellene ikke er avrundet. Dette merker jeg når jeg blender ned. 35 mm har 7 avrundede lameller og lager derfor en finere sirkel. Dette er ikke _så_ viktig da.

 

 

AF på video

Jeg gjorde en feil på den første testen min. Mikrofonen plugget jeg i feil inngang. Ikke rart fokusmotoren var forstsatt like høy. Uansett... her er en ny test:

http://www.vimeo.com/18759311

Du kan tydelig høre at med silent wave motor i G-objektivene (blant annet 18-105 mm og 35 mm) så er fokusmotoren såvidt hørbar.

 

 

Når du først har skaffet deg Nikon så vil jeg tipse deg om å kjøpe ML-L3 fjernutløser. Den har en rekkevidde på nesten 10 meter. Hvis du vil vente 2-3 uker før du får varen kan du heller bestille den fra Dealextreme for tre dollar. En slik fjernkontroll er så kjekk og liten at den burde fulgt med kameraet

[Plutoid]

Syntes Canon er bedere å holde i forhold til Nikon, men det er opp til den som velger kamera å teste. Når vi kommer til objektiver holder jeg også en knapp på Canon. Om D7000 er bedere en Canon 60D kan vel hende, men jeg ville likevell anbefalt Canon 60D med tanke på utvidelsesmuligheter av nye objektiver. Men viktigst av allt, test kamera og det du liker best kjøper man. Kansje jeg er inhabil som har 60D og 15-85mm og er fornøyd.

[Stratos]

AFS 35/1,8 er et så godt objektiv at prisen får det til å fremstå som et røverkjøp.

 

Ta en titt på denne tråden på Nikongear:

http://nikongear.com...p?topic=31364.0

 

Her sammenlignes AFS 35/1,4 og AFS 35/1,8 DX, begge på blender 1,8 og på full-format-kamera. (Joda DX-objektivet tegner ut hele sirkelen på korte fokus-avstander.)

 

Jeg har 35/1,8 dx på D7000 og må bare si at det er en drømmekombinasjon. Lite og lett, men avansert kamera kombinert med et godt, lyssterkt objektiv med rask (ere) autofokus (enn 50/1,8) og som koster "nesten ingenting".

 

Dette er en "no-brainer" som vi sier på godt norsk.

 

 

Helt riktig!

Første jeg ville kjøpt er 35/1.8!!

 

Jeg har Nikon D90 og bruker mest 35/1.8 og 16-85. siden du har 18-105 så er det bare å handle 35mm'ern først som sist.

 

Kan legge til at å filme med blender 1.8 gir veldig liten dybdeskarphet men skikkelig film-følelse. Må fokusere manuelt, og det krever litt planlegging (og kanskje en test-shoot av scenen) men det blir ekstremt bra!

Endret 24. februar 2011 av Stratos

[Grim.Reaper]

Har ikke hatt tid til å lese igjennom alle postene, men jeg har 2 viktige anbefalinger:

 

- Tenk på "resale" verdien av de/det objektivet du har tenkt til å kjøpe. I starten er det ofte veldig fristende å oppgradere en del, og da er det kjipt og sitte med kit-objektiv som er verdt nesten ingenting i forhold til nyprisen. jeg kjøpte selv nikkor 16-85 da jeg var i USA for ett

par år siden og solgte det for akkurat det samme som jeg kjøpte det for 1 1/2 år etterpå.

 

Du kan også vurdere og kjøpe brukt, ettersom at prisen du betaler ikke kommer til å være veldig mye mer en prisen du får for objektivet når du skal selge det igjen. På denne måten kan du lettere "teste-eie" noen objektiver slik at du finner ut hva du virkelig vil ha

 

- Hvis du går for d7000, så ville jeg anbefalt å kjøpe 2x16GB kort i stedet for 32GB slik at du har backup på det ene.