Dårlig kultur i matteassistansetråden?

[Matsemann]

Sikker? Hva skjer om du får et stykke som ligner, men der samme fremgangsmåte ikke fører frem? Må du spørre igjen, da?

 

Tenk på eksamen. Omtrent ingen av oppgavene der er rett frem.

 

Lærer man seg tankegangen bak/hvorfor det er som det er, blir alt mye lettere. Tar lenger tid første gangen, men så er alt mye greiere.

 

Folk som bare ønsker en fremgangsmåte de kan plotte ned i boken sin for å ha gjort leksene kan bruke wolframalpha.

[the_last_nick_left]

Rotteh: Med fare for å virke litt arrogant: Det er sånn du tror du lærer best, men der tar du feil.. Jeg har noen års undervisningserfaring i dette, og alle studentene jeg underviste lærte bedre av å få små hint og bli dyttet i riktig retning enn av å få svaret.

 

Jeg skjønner at det kan være litt irriterende å bare bli fortalt hvilken regel du skal bruke når du vil ha svaret, men det betyr ikke at det ikke er det du lærer mest av.

 

Jeg husker at Tricell ba om at noen i tråden skulle legge ut fremgangsmåten. Han hadde et svar og lurte på om det var riktig og ville at vi skulle gjøre oppgaven og legge ut svaret. Vi spurte ham flere ganger om å skrive hva han hadde gjort, så vi kunne kommentere det, men det var han ikke interessert i. Ja, det er en ukultur i tråden, men det er nettopp det å komme der og nærmest kreve at vi skal gjøre leksene deres.

Endret 19. desember 2010 av the_last_nick_left

[Cxz]

Ja, jeg er sikker.

 

Jeg går ikke inn på matematikkassistansetråden for å bli undervist. Undervisningen får jeg andre steder. Jeg går inn dit for å få svar på et konkret spørsmål, og ved flere omstendigheter kan det være at jeg ikke har tid til å vente på at fiskingen etter svar skal føre frem. For eksempel kan det være dagen før en tentamen, der jeg er interessert i å repetere den kunnskapen jeg faktisk besitter, ikke lære noe nytt.

 

Jeg forstår tanken bak, og det er sikkert mange som har stor nytte av å få disse tipsene. Personlig har jeg imidlertid ikke særlig gode mattekunnskaper og logisk sans - for den sakens skyld - og forsøker derfor etter beste evne å sette ting i systemer og opprettholde en viss struktur. Blir jeg vist hele utregningen av et stykke, får jeg derfor inn regnemetoden i denne strukturen.

 

Det kan sikkert se ut som om at dette innlegget bare understreker poenget deres. Men jeg personlig foretrekker å få svar på det jeg spør om, i stedet for å få denne undervisningen som jeg ikke alltid har tid til. Matematikk er for meg struktur, struktur, struktur, og jeg får i mange tilfeller ikke nytte av tipsene siden matematikken uansett blir for avansert for meg og at den således fører til at jeg ikke blir å få bruk for den ved et senere tidspunkt.

[Nebuchadnezzar]

http://www.wolframalpha.com/

 

Tast inn mattestykket ditt her, trykk enter. Også kan man eventuelt trykke vis utregning og.

[Cxz]

Ellers takk, jeg har allerede en kalkulator.

[Lycantrophe]

Hva trenger du tråden til da?

[Cxz]

Hva jeg trenger tråden til? Vel, fasiten har jeg enten i boka eller i heftet jeg gjør oppgaver i, så det bør jo være ganske åpenbart selv for den største kverulant.

 

Jeg ønsker å få vist utregningen. Jeg ønsker at noen skal VISE meg hvordan jeg skal gjøre stykket jeg spør om. Ved at noen VISER meg hvordan stykket utføres, blir jeg samtidig FORKLART hvorfor stykket utføres på den måten. Jeg krever ikke at noen skal utføre hele stykket eller hjelpe meg i det hele tatt. Men jeg ønsker i hvert fall å ha et utgangspunkt. Det får jeg ikke av en rekke tips og hint jeg ikke forstår noe som helst av.

[Lycantrophe]

Det er jo strengt tatt det som skjer der allerede. "Bruk kjerneregel", "implisitt derivasjon", "se på den annenderiverte" etc. At du ikke klarer å koble det videre er jo så sin sak, men der er faktisk WA et fint verktøy (som i 99% av tilfellene gir deg -utregningen-, ikke et tenkesett, mao det du spør etter).

[Nebuchadnezzar]

Wolfram gir deg utregning

 

http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve+x^2-e^2%2B2*e-1%3D0

 

Trykk "show steps"

[Cxz]

Hvis jeg ringer nødnummeret, ønsker jeg øyeblikkelig assistanse. Jeg lærer helt sikkert mye mer om livredning ved at sentralbordet forteller meg hva jeg skal gjøre, men det er ikke nødvendigvis det som er det beste i akkurat den situasjonen.

 

Jeg føler det blir mye av det samme her. At dere ønsker å hjelpe er både vel og bra, men det er ikke nødvendigvis slik at folk har tid eller ønsker å få alle disse tipsene en ikke åpenbart forstår. Da kastes mer tid bort, i stedet for at den benyttes til formål som er nyttige, for eksempel utregning av matematikkstykker.

 

At du ikke klarer å koble det videre er jo så sin sak

Dette er ikke så sin sak, dette er saken! Hvis tipsene ikke hjelper meg, er jo hjelpen overflødig. Det er jo det som er store deler av poenget.

Endret 20. desember 2010 av Rotteh

[Gjest Slettet+3165]

Tricell på tokt igjen

[Lycantrophe]

Men hvis du kun er ute etter utregning - hvorfor bruker du ikke WA?

[Imaginary]

At du har et matteproblem du ikke skjønner, er ingen andres problem.

 

Kjernen av folk som svarer i denne mattetråden vet av erfaring at egen læring har desidert størst utbytte, med en slags Sokrates-lignende metode. Derfor er hint mye bedre enn komplett løsning. Tendensen hos litt for mange i dag er at de ikke tenker, og av den grunn er hint essensielt for å starte nye tankeprosesser. Du må gjerne være uenig, men du vet nok langt fra alt som er best for deg.

 

Og mange av de som stiller spørsmål sier ikke hva de har tenkt selv, slikk at vi kan kaste like mye kritikk over dere.

 

Siden alt er basert på frivillighet er det vi som legger føringen, og du kan fint mene hva du vil utenom det. Faktumet er at hvis gruppen på en håndfull folk trekker seg ut, får du sannsynligvis aldri svar.

 

Hvis garantert hjelp ekvivalent med nødnummertjenesten er ønskelig, må dere begynne å betale oss på lik linje med dem. Noe annet kan dere selvsagt ikke forvente.

Endret 20. desember 2010 av Imaginary

[Gjest Slettet+56132]

Jeg har sagt mitt i denne diskusjonen. Jeg tar kun imot hjelp som hjelper. Matteassistansetråden tilbyr ikke slik hjelp. Jeg er kun interessert i å ha forbindelse med folk som fungerer i sin stilling, selv om dere gjør det frivillig så betyr ikke det at dere skal gjøre jobben feil og på deres vilkår.

 

Jeg har pensjonert og sperret matteassistansetråden og jeg benytter ikke tråden pga de dårlige hjelperne har funksjonsfeil.

 

Dette er mitt siste innlegg i denne tråden, fordi tråden er meningsløs og påtvunget i mitt brukers navn.

[Matsemann]

Haha, enda en tråd der du innser du har feil og slutter å svare? Jeg kan lenke til ganske mange av dem, nå.

 

Morsomt at du tror du selv bestemmer hva slags hjelp du skal få. Vi hjelper frivillig, du kan ikke stille ultimatum. Som du ser, ender det bare opp med at du ikke får hjelp.

[Cxz]

Jeg krever ingen verdens ting av noen som helst. Jeg ytrer bare min mening om hvordan jeg ønsker å bli svart i matematikkassistansetråden, nemlig med full utregning og forklaring. Om dere ønsker å følge opp dette, får dere bestemme selv.

 

Så vidt meg bekjent er matematikkassistansetråden for å få hjelp med matematikkstykker, ikke for å bli undervist.

[Matsemann]

Så vidt meg bekjent er matematikkassistansetråden for å få hjelp med matematikkstykker, ikke for å bli undervist.

Så vidt meg bekjent, er det å bli fortalt hvordan man skal løse en oppgave hjelp til det mattestykket. Ønsker du en utregning du bare kan skrive av, kan du taste inn tallene i WolframAlpha (som påpekt ganske mange ganger nå), trykke show steps, og så selv gjette deg til hva som skjer.

Jeg synes uansett folk er ganske flinke til å gi fulle svar der det trengs. Men jeg ønsker ikke å bruke tid på det hver gang, da jeg veit det ofte fører til et lignende spørsmål om kort tid.

Om noen sliter med en derivasjonsoppgave, kan svaret ofte bli "se på kjerneregelen". Om vedkommende fortsatt ikke får det til, blir den som oftest løst hele veien ut med kommentarer. Men dette forutsetter at man faktisk prøver når man får hint, og viser hva man har prøvd så vi andre kan rette på feilene som er blitt gjort.

 

Men bra du skjønner du ikke kan kreve noe som helst. Tricell har ikke helt skjønt det, bare.

Endret 20. desember 2010 av Matsemann

[Atmosphere]

Jeg har sagt mitt i denne diskusjonen. Jeg tar kun imot hjelp som hjelper. Matteassistansetråden tilbyr ikke slik hjelp. Jeg er kun interessert i å ha forbindelse med folk som fungerer i sin stilling, selv om dere gjør det frivillig så betyr ikke det at dere skal gjøre jobben feil og på deres vilkår.

 

Jeg har pensjonert og sperret matteassistansetråden og jeg benytter ikke tråden pga de dårlige hjelperne har funksjonsfeil.

 

Dette er mitt siste innlegg i denne tråden, fordi tråden er meningsløs og påtvunget i mitt brukers navn.

Jeg har òg sluttet  å bruke matteassistansetråden noe særlig, da de fleste som poster der kun vil at noen skal gjøre oppgaver fordi dem ikke gidder selv. Jeg hjelper dem som faktisk har prøvd selv, og er interessert i å lære -- ikke dem som ønsker full utregning uten å prøve selv. 

 

 

For å sammenligne med Physicsforums, en stor amerikansk nettside med en egen seksjon for hjelp til matte- og fysikkoppgaver. Der er følgende mal obligatorisk for å få hjelp til oppgaver:

 

1. The problem statement, all variables and given/known data

 

2. Relevant equations

 

3. The attempt at a solution

 

 

 

Klarer man ikke å gjøre såpass selv, bør man se over forelesningene; lese i boken og komme tilbake når man har prøvd. Jeg foreslår at man innfører noe lignende her. 

 

 

[Imaginary]

Jeg har sagt mitt i denne diskusjonen. Jeg tar kun imot hjelp som hjelper. Matteassistansetråden tilbyr ikke slik hjelp. Jeg er kun interessert i å ha forbindelse med folk som fungerer i sin stilling, selv om dere gjør det frivillig så betyr ikke det at dere skal gjøre jobben feil og på deres vilkår.

 

Jeg har pensjonert og sperret matteassistansetråden og jeg benytter ikke tråden pga de dårlige hjelperne har funksjonsfeil.

 

Dette er mitt siste innlegg i denne tråden, fordi tråden er meningsløs og påtvunget i mitt brukers navn.

Vi gjør ikke nødvendigvis jobben feil, men vi gjør den ikke på dine premisser. At vi er "dårlige hjelpere" bidrar ikke på motivasjonen til å hjelpe deg.

 

Du framstår som arrogant og selvsentrert, og måten du ordlegger deg på får andre til å bli irriterte på deg. Du virker til å være ung, og jeg tror du vil møte unødvendig mye motstand inntil du forandrer væremåte. Men selvsagt er det mulighet for ny kurs allerede nå, - det vil jeg anbefale.

Endret 20. desember 2010 av Imaginary

[Jaffe]

Jeg syns jevnt over at det virker som de fleste får til oppgavene når de får hint i matteassistansetråden, og i etterkant tror jeg de fleste er glad for at de ikke bare fikk hele svaret inkl. fremgangsmåte slengt i trynet. Jeg har hvertfall lyst til å bidra til at folk føler mestring og blir gitt kunnskap og forståelse i matte. Man kan argumentere hvor mye man vil, men man oppnår en mye større forståelse av å resonnere seg frem til svaret selv. Jeg kommer til å fortsette med min måte å hjelpe, uansett hvem som spør. Hvis noen har et problem med det, kan de spørre noen andre. Jeg syns ikke latskap (det er jo det dette er når folk ikke gidder å prøve og avfeier alle hint med en gang.) i noe fag skal tolereres.