Vil vannhøyden heve seg om personene inni bassenget urinerer i bassenget?

[Gjest Slettet+56132]

Du vet vist lite du, så du mener altså at tarmene klapser sammen med engang maten har passert tarmene, samme med magesekken slik at det finnes ikke rom i det heletatt når maten har passert?

 

Når man urinerer og driter da tar tynntarmene, tykktarmen, magesekken, urinblæren mindreplass og da forsvinner trykket eller presset på de andre organene. Så når du begynner å spise og drikke så bygges dette trykket opp igjen så etter et punkt så blir magen større hvor vi kan se en merkbar forskjell. Denne merkbare forskjellen er ikke proporsjonal med drikke inntaket.

 

Dette trykket eksisterer, bare la oss se på for eksempel brokk, bukveggen er heletiden under konstant trykk, det er dette som gjør det så komplisert å reparere bukveggen. Brokk er altså tarmer som har brutt gjennom bukveggen pga en uheldig ergonomisk bærestilling. Ved denne dårlige stillingen så ble organene utsatt for overbelastning (høy komprimering) og bukveggen sprekker pga trykket. Og når magesekken er full samme med tarmene og urinblæren så sier det selv at organene krever større plass og de nærliggende organene blir utsatt for et trykk, før magen blir større.

Endret 14. desember 2010 av Slettet+56132

[Simen1]

Er det ikke alltid en del luft i magesekken som gjør at volumet til kroppen ikke nødvendigvis øker propesjonalt med inntaket?

Mener du at man raper ut dette volumet for å gjøre plass for maten som kommer inn? Hvis lufta forblir i kroppen så vil det jo ta opp like mye volum etter måltidet som før.

 

blant annet, samme med tarmene, disse tom rommene kan komprimeres av de nærliggende organene i fordøyelsessystemet, for eksempel blæren kan utvide seg og ta opp overflødige plassen til magesekk og tarmer osv før den begynner å utvide magen.

Hvilken overføldig plass?

[aklla]

Er det ikke alltid en del luft i magesekken som gjør at volumet til kroppen ikke nødvendigvis øker propesjonalt med inntaket?

Mener du at man raper ut dette volumet for å gjøre plass for maten som kommer inn? Hvis lufta forblir i kroppen så vil det jo ta opp like mye volum etter måltidet som før.

Aner ikke.

Har sett på gastroskopiske undersøkelser, der er alltid magesekken full av luft.

mtp. at magesekken fylles opp må vel luften ut, men, dette skjer vel ved raping og ikke ved inntak.

Endret 14. desember 2010 av aklla

[Simen1]

Du vet vist lite du, så du mener altså at tarmene klapser sammen med engang maten har passert tarmene, samme med magesekken slik at det finnes ikke rom i det heletatt når maten har passert?

Ja, det er nettopp det som skjer. Se for deg en tannkremtube der du klemmer ut litt av volumet. Tubens volum vil selvsagt minke tilsvarende.

 

Når man urinerer og driter da tar tynntarmene, tykktarmen, magesekken, urinblæren mindreplass og da forsvinner trykket eller presset på de andre organene. Så når du begynner å spise og drikke så bygges dette trykket opp igjen så etter et punkt så blir magen større hvor vi kan se en merkbar forskjell. Denne merkbare forskjellen er ikke proporsjonal med drikke inntaket.

Jo, det er proporsjonalt. Du har nemlig et forklaringsproblem angående det "overflødige volumet" du hevder finnes og hvor det som ligger i det volumet havner når noe annet begynner å ta opp plassen til det som var der.

 

Dette trykket eksisterer, bare la oss se på for eksempel brokk, bukveggen er heletiden under konstant trykk, det er dette som gjør det så komplisert å reparere bukveggen. Brokk er altså tarmer som har brutt gjennom bukveggen pga en uheldig ergonomisk bærestilling. Ved denne dårlige stillingen så ble organene utsatt for overbelastning (høy komprimering) og bukveggen sprekker pga trykket. Og når magesekken er full samme med tarmene og urinblæren så sier det selv at organene krever større plass og de nærliggende organene blir utsatt for et trykk, før magen blir større.

Komprimering? Hvor høyt trykk tror du egentlig finnes i bukhulen? 1000 atmosfærers trykk? Vann (og kroppen generelt) er så inkompresibelt at det ikke blir nevneverdige volumendringer ved selv 100 atmosfærers trykk. Bukhulen har et trykk som er langt lavere enn det maksimale trykket man klarer å lage med lungene (som er ca 0,4 atmosfærers trykk.) Tro meg, den komprimeringen du prater om er så mikroskopisk at det er bare tull å dra den inn i dette.

[E.C.]

Man kan få luft i magen enten ved å spise eller når noe blir fordøyd i magesekken. Så man kan gå utifra at det er noe luft i magen til enhver tid. Så når du drikker 1L med vann må det på et eller annet tidspunkt være mer lønnsomt energimessig å komprimere denne luften i magen enn å trykke ut huden på magen sammen med organene inne utover. Så jeg kan ikke se for meg at 1000 cm³ vann inn = magebulk på nøyaktig 1000 cm³ hver gang.

[fenderebest]

Hvorfor forutsetter dere at urinblæren bare trykker på magesekken?

[Gjest Slettet+56132]

Så fortell hva som skjer når du bærer 50kg i en feil bærestilling, det som skjer er at bukveggen brister og man får noe som kalles for BROKK, brokken er en pung som er full av tarmer som har trengt seg gjennom denne biologiske vev veggen pga et trykk som presset dem ut. Det trykket kan sammenliknes med en komprimering som er et resultat av feilbærestilling noe som gjør at plassen til tarmene blir mye mindre og de blir utsatt for trykk. Og ved et punkt så brister bukveggen for å slippe løs trykket som tarmene er under.

 

Dette trykket kan økes ved at tarmene er fulle for da tar tarmene større plass. Samme med magesekken og urinblæren. Dette såkalte "trykker, komprimeringen, belastningen osv" eksisterer, ingen diskusjon!

 

Jeg mener at tomme tarmer, magesekk, og urinblære har mer å gå på før magesekken begynner å utvide seg når disse organene er tomme for mat og drikke.

[E.C.]

Den trykker sikkert på mye annet også, men magesekken er vel blant de involverte.

Jeg kan gå med på at det er veldig små differanse mellom volum inn og ut når du drikker vann, men hvis vi går tilbake til spørsmålet om vannstanden i en basseng når folk står og tisser så kan vi vel bare neglisjere alt og si at "du merker jo ikke det i praksis". Det var tross alt små marginer i utgangspunktet som ikke har noe å si i praksis.

[Jotun]

Hva med en egen tråd snart om denne fascinerende kroppslige funksjonen?

Forøvrig kan eg si at eg mangler denne elastiske saken, da min mage definitivt påvirkes av input...

[Gjest Slettet+56132]

Hvis vi har et basseng på 100,000 liter vann og med 1-2m med kant rundt bassenget slik at vannet ikke renner ut når vi plasserer vi 100 mennesker oppi bassenget da vil vannet stige til et spesifikt punkt på kanten. Så urinerer alle menneskene oppi bassenget da vil vannet stige igjen men bare bittelitt men vi kan ikke se en merkbar forskjell. Så forlater alle de 100 personene bassenget (vi sier at det blir ikke vanntap når de forlater bassenget) da vil vannstanden falle nesten helt tilbake på det normale nivået, men det vil være rett over det opprinnelige nivået men det er nesten ikke en merkbar forskjell.

[Reeve]

Prøv dette også da opposisjonen: hold magen ute så puster du ut uten at magen gå innover, dette skal være mulig og hvis det er det da viser det seg at vevet rundt lungene fyller opp den ekstra plassen til lungene når luften til lungene er ute av lungene samtidig som magen er ute.

 

Edit: Jeg skrev feil, pust ut ikke inn.

Nei, fordi brystkassen synker innover/nedover. Som sagt kan organer og det meste inne i kroppen forandre form og plassering til en viss grad, men det kan ikke forandre volum, med mindre det inneholder gass, fordi gass er komprimerbart, mens flytende og faste stoffer ikke kan komprimeres. Og det er ikke luft i urinblæren, så urinblæren blir 500ml mindre hvis du tisser 500ml, som gjør at alle organene rundt blæren (inkludert huden) legger seg litt nærmere. Totalt sett vil dette si at en persons volum blir 500ml mindre.

[fenderebest]

Til Tricell:

Du fremsetter en påstand, men skal du bevise den må du frem med matematikken.

Endret 14. desember 2010 av fenderebest

[Reeve]

Hvis vi har et basseng på 100,000 liter vann og med 1-2m med kant rundt bassenget slik at vannet ikke renner ut når vi plasserer vi 100 mennesker oppi bassenget da vil vannet stige til et spesifikt punkt på kanten. Så urinerer alle menneskene oppi bassenget da vil vannet stige igjen men bare bittelitt men vi kan ikke se en merkbar forskjell. Så forlater alle de 100 personene bassenget (vi sier at det blir ikke vanntap når de forlater bassenget) da vil vannstanden falle nesten helt tilbake på det normale nivået, men det vil være rett over det opprinnelige nivået men det er nesten ikke en merkbar forskjell.

Dette er i hvertfall feil. Det blir som å påstå at hvis du har en isbit i et glass med vann som er fyllt helt til randen, slik at det buler oppover og ikke er plass en en eneste dråpe til, så vil det renne over når isen smelter (det vil det ikke).

[A-Jay]

Hvis vi har et basseng på 100,000 liter vann og med 1-2m med kant rundt bassenget slik at vannet ikke renner ut når vi plasserer vi 100 mennesker oppi bassenget da vil vannet stige til et spesifikt punkt på kanten. Så urinerer alle menneskene oppi bassenget da vil vannet stige igjen men bare bittelitt men vi kan ikke se en merkbar forskjell. Så forlater alle de 100 personene bassenget (vi sier at det blir ikke vanntap når de forlater bassenget) da vil vannstanden falle nesten helt tilbake på det normale nivået, men det vil være rett over det opprinnelige nivået men det er nesten ikke en merkbar forskjell.

Vannstanden vil ikke endre seg når de urinerer. Det fordi de hadde urinen i kroppen før. Når de så urinerte gikk de bittelitt ned i vekt slik at de stiger bittelitt i vannet og fortrenger bittelitt mindre vann. "Tomrommet" de etterlater seg i vannet fylles opp av urinen.

 

Akkurat som at hvis du har et basseng med en båt fylt opp med vann, vil båten ligge dypt nedi vannet. Hvis du så tømmer vannet ut fra båten og nedi bassenget vil båten stige opp og fortrenge mye mindre vann. Den endringen i vannmengden som båten fortrenger fylles opp av vannet som ble øst ut av båten, dermed endrer vannstanden i bassenget seg ikke i det hele tatt.

[Gjest Slettet+56132]

Til Tricell:

Du fremsetter en påstand, men skal du bevise den må du frem med matematikken.

 

Det vil bli et ugyldig resultat ettersom ulike mennesker har forskjellige mengder med kroppsfett som tar opp den indreplassen og dette kan påvirke resultatet ettersom magesekken, tarmene, urinblæren osv har mindre slingringsmonn før magen begynner å ekspandere.

[fenderebest]

Jeg viser til en matematisk formel som viser hvordan du tryller deg frem til at volumet til bassenget vil øke.

[A-Jay]

Ahglemdet.

Endret 14. desember 2010 av A-Jay

[E.C.]

Akkurat som at hvis du har et basseng med en båt fylt opp med vann, vil båten ligge dypt nedi vannet. Hvis du så tømmer vannet ut fra båten og nedi bassenget vil båten stige opp og fortrenge mye mindre vann. Den endringen i vannmengden som båten fortrenger fylles opp av vannet som ble øst ut av båten, dermed endrer vannstanden i bassenget seg ikke i det hele tatt.

 

Det er man vel enig om, men det som er diskutert nå er vel når menneskene er fullstendig under vann.

[Jotun]

Tenk hvis arkimedes hadde pisst når han la seg i bassenget..... hele greia hadde gått i dass. Han hadde sikkert ikke blitt kjent engang.

 

Bra han ikke pisset og lot den indre elastisiteten ødelegge hans tese.

[Flimzes]

Akkurat som at hvis du har et basseng med en båt fylt opp med vann, vil båten ligge dypt nedi vannet. Hvis du så tømmer vannet ut fra båten og nedi bassenget vil båten stige opp og fortrenge mye mindre vann. Den endringen i vannmengden som båten fortrenger fylles opp av vannet som ble øst ut av båten, dermed endrer vannstanden i bassenget seg ikke i det hele tatt.

 

Det er man vel enig om, men det som er diskutert nå er vel når menneskene er fullstendig under vann.

Tingen her er at du ikke kan tømme ut vannet fra en sunket båt uten videre. Da det vil skape et kraftig undertrykk. Kroppen er, som tricell igjen og igjen poengterer myk og elastisk. Et undertrykk ville umiddelbart føre til at de nærliggende myke veggene kollapser, og eller flytter seg nærmere. Båten derimot vil kunne støtte et svagt undertrykk da veggene er harde, men det vil bare vare en kort stund før båten faller sammen og knuser.

 

Tingen her er: Hva fyller opp plassen urinen tok. Har vi lagre av komprimert gass som utvider seg ut fra en hard beholder ut i et nærliggende svamplegeme når vi tisser?

Ligger urinen pakket inn i et hardt legeme som opprettholder et undertrykk når man tisser, og i så fall, hvordan kan vi urinere om undertrykket holder det tilbake?