hva er denne wikileaks saken?

[Skribenten_]

Denne wikileaks saken som pågår har jeg ikke helt fått med meg.

Er det noen som kan fortelle meg hvorfor "verden" er så sure på wikileaks og han somn står bak siden?

Er det ikke bare bra for oss vandlige mennesker at vi har noen der ute som forteller oss hva menneker med makt pønsker på??

Har jo fått med meg at wikileaks har noen dokumenter som forteller om USA's kritikk mot deler av norsk forsvar. Og det er Norge sure på wikileaks for??? halo... vis dama mi hadde fortalt meg en løgn, og en kompis av meg hadde fortalt meg om den løgnen. Da er det først og fremst DAMA jeg skulle vært sur på. Ikke han som fortalte meg om det...

Eller er det bare meg som missforstår?

[Blåbær]

Det er snakk om offentliggjøring av hemmelige og interne dokumenter skrevet av diplomater fra USA som har blitt offentliggjort gjennom wikileaks. Altså kan det sammenlignes med at noen har tatt dagboken din med alle dine innerste tanker og sprer den til hele verden.

[Skribenten_]

Men er det ikke greit for Norge å vite hva USA EGENTELIG syns om Norge sitt forsvar?

[Blåbær]

Ikke hvis de ikke vil at vi skal vite det. Uansett så er det en eller annen som har skrevet en rapport og det bør tas med flere klyper salt, hva en analytiker er som regel ikke offisiell politikk.

[Evilworm]

Det jeg ikke kan fatte, er enkelte av dokumentene som er gitt av Wikileaks. F.eks. har jeg fått tak i en komplett liste over dns som er blokkert av norske isp'er (etter at de fikk ordre om det av Knut Storberget). Har sett litt på listen og jeg synes ikke det er det minste rart at mange av sidene der blir blokkert. Faktisk er jeg imponert av KS fordi han gjorde det, selv om jeg ikke liker fyren i det hele tatt. Barnepornosider er ikke noe som folk skal inn på likevel. Så jeg ser ikke helt hvorfor det skulle være så farlig om myndighetene sperrer enkelte sider slik at folk ikke kan se på dem. Hvis det er en sensasjon for Wikileaks at slikt blir gjort må de jo være ute å kjøre..

[Stoddart]

Hadde det enda vært barneporno på sidene... Tilogmed en hjemmeside for en gård som selger epler er blitt sperret!

[FlinkeFreddy]

Wikileaks har lekket flere hundre tusen dokumenter. Blant disse er det dokumenter som avlsører lite flatterende fakta om visse land, millitære hemmeligheter i tillegg til ganske uviktige småting. Det er enorme mengder stoff, og i stedet på å bruke flere år på å skille ut alt som er av dokumenter, har wikileaks lekket alt sammen på nett. Dette gjør journalister kan gå igjennom å finne "skandaler" og skandaler i flere år fremover, og at den vanlige mann i gata kan hjelpe til med å kartlegge all informasjonen.

[Suksessfull]

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig.

 

Andre ting Wikileaks motstandere kan argumentere på er følgende:

- Donasjoner til Wikileaks, har nå blitt blokkert av Paypal etter advarsler fra UD i USA.. MEN det er fullt mulig å donere til Ku Klux Klan, via Paypal. Forklar dette!

- Hvorfor sier dommeren under voldtektssaken mot Assagne, at de vil holde han i varetek pga han har motiv til å forlate landet. Ført av alt så meldte Assagne seg selv, og for det 2. hvem faen har da ikke motiv til å forlate landet når de har blitt pågrepet for voldtekt?

[aklla]

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig.

 

Andre ting Wikileaks motstandere kan argumentere på er følgende:

- Donasjoner til Wikileaks, har nå blitt blokkert av Paypal etter advarsler fra UD i USA.. MEN det er fullt mulig å donere til Ku Klux Klan, via Paypal. Forklar dette!

- Hvorfor sier dommeren under voldtektssaken mot Assagne, at de vil holde han i varetek pga han har motiv til å forlate landet. Ført av alt så meldte Assagne seg selv, og for det 2. hvem faen har da ikke motiv til å forlate landet når de har blitt pågrepet for voldtekt?

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig, og visse ting som bør holdes hemmelig.

Det meste å wikileaks, uten at jeg har lest det, er ikke noe som bør være offentlig.

Kanskje ikke fordi det er så alt for hemmelig, men fordi det kan lage bråk og uroskap.

 

Hvorfor skal ikke staten få ha hemmeligheter?

 

Forresten, mtp. forholdene rundt Assagne, så er det ikke umulig at han har motiver for å forlate landet av helt andre grunner enn voldtekt...

 

vis dama mi hadde fortalt meg en løgn, og en kompis av meg hadde fortalt meg om den løgnen. Da er det først og fremst DAMA jeg skulle vært sur på. Ikke han som fortalte meg om det...

Eller er det bare meg som missforstår?

Jeg vil heller sammenligne det med at kompisen din tar dagboka til dama di og gir den til deg, naboen din, vennene dine, veninnene til dama, foreldre osv...

Endret 9. desember 2010 av aklla

[gulars2001]

Det går ikke ann å sammenligne med hemmeligheter i mellommenneskelige situasjoner.

 

Det du kan si er at wikileaks slipper mye matriale som ikke nødvendigvis trengs å slippes men det innebefatter at almenn opfatning blir bekreftett. Det er forsåvidt viktig å ha en uavhengig organissasjon som kan ta imot og videreformidle informasjon fra varslere.

[Skribenten_]

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig.

 

Andre ting Wikileaks motstandere kan argumentere på er følgende:

- Donasjoner til Wikileaks, har nå blitt blokkert av Paypal etter advarsler fra UD i USA.. MEN det er fullt mulig å donere til Ku Klux Klan, via Paypal. Forklar dette!

- Hvorfor sier dommeren under voldtektssaken mot Assagne, at de vil holde han i varetek pga han har motiv til å forlate landet. Ført av alt så meldte Assagne seg selv, og for det 2. hvem faen har da ikke motiv til å forlate landet når de har blitt pågrepet for voldtekt?

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig, og visse ting som bør holdes hemmelig.

Det meste å wikileaks, uten at jeg har lest det, er ikke noe som bør være offentlig.

Kanskje ikke fordi det er så alt for hemmelig, men fordi det kan lage bråk og uroskap.

 

Hvorfor skal ikke staten få ha hemmeligheter?

 

Forresten, mtp. forholdene rundt Assagne, så er det ikke umulig at han har motiver for å forlate landet av helt andre grunner enn voldtekt...

 

vis dama mi hadde fortalt meg en løgn, og en kompis av meg hadde fortalt meg om den løgnen. Da er det først og fremst DAMA jeg skulle vært sur på. Ikke han som fortalte meg om det...

Eller er det bare meg som missforstår?

Jeg vil heller sammenligne det med at kompisen din tar dagboka til dama di og gir den til deg, naboen din, vennene dine, veninnene til dama, foreldre osv...

 

 

Men vis det står i dagboka at hun har løyet for meg..da ville jeg OGSÅ blitt temmelig sur på henne.

[vivastar]

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig.

 

Andre ting Wikileaks motstandere kan argumentere på er følgende:

- Donasjoner til Wikileaks, har nå blitt blokkert av Paypal etter advarsler fra UD i USA.. MEN det er fullt mulig å donere til Ku Klux Klan, via Paypal. Forklar dette!

- Hvorfor sier dommeren under voldtektssaken mot Assagne, at de vil holde han i varetek pga han har motiv til å forlate landet. Ført av alt så meldte Assagne seg selv, og for det 2. hvem faen har da ikke motiv til å forlate landet når de har blitt pågrepet for voldtekt?

Det er visse ting som ikke bør holdes hemmelig, og visse ting som bør holdes hemmelig.

Det meste å wikileaks, uten at jeg har lest det, er ikke noe som bør være offentlig.

Kanskje ikke fordi det er så alt for hemmelig, men fordi det kan lage bråk og uroskap.

 

Hvorfor skal ikke staten få ha hemmeligheter?

 

Forresten, mtp. forholdene rundt Assagne, så er det ikke umulig at han har motiver for å forlate landet av helt andre grunner enn voldtekt...

 

vis dama mi hadde fortalt meg en løgn, og en kompis av meg hadde fortalt meg om den løgnen. Da er det først og fremst DAMA jeg skulle vært sur på. Ikke han som fortalte meg om det...

Eller er det bare meg som missforstår?

Jeg vil heller sammenligne det med at kompisen din tar dagboka til dama di og gir den til deg, naboen din, vennene dine, veninnene til dama, foreldre osv...

 

 

Du vil leve i et samfunn der alt er perfekt, de samme bekymringene hver dag og alle artiklene i avisene fra rundt om i verden av USA er en liten tvist av løgn? Nei få fakta på bordet slik at vi mennesker skjønner hva som foregår på denne planeten som skal egentlig være så rosenrød. Skam dere alle som ikke vil få fram sannheten, samme om det blir bråk eller ikke, så må vi stå opp for denne saken. Dette kan være viktig for fremtiden også, USA kan ikke drive på slik som de har gjort til nå!

Endret 10. desember 2010 av vivastar

[aklla]

Du vil leve i et samfunn der alt er perfekt, de samme bekymringene hver dag og alle artiklene i avisene fra rundt om i verden av USA er en liten tvist av løgn? Nei få fakta på bordet slik at vi mennesker skjønner hva som foregår på denne planeten som skal egentlig være så rosenrød. Skam dere alle som ikke vil få fram sannheten, samme om det blir bråk eller ikke, så må vi stå opp for denne saken. Dette kan være viktig for fremtiden også, USA kan ikke drive på slik som de har gjort til nå!

"USA kan ikke drive på slik som de har gjort til nå!"?

Akkurat hvordan har USA drevet på til nå?

Hatt hemmeligheter?

slik som samtlige nasjoner har, inkl. Norge...

 

og nei, jeg vil ikke leve i en perfekt verden basert på løgn, men heller ikke en 3. verdenskrig basert på åpenhet...

Endret 10. desember 2010 av aklla

[vivastar]

Du vil leve i et samfunn der alt er perfekt, de samme bekymringene hver dag og alle artiklene i avisene fra rundt om i verden av USA er en liten tvist av løgn? Nei få fakta på bordet slik at vi mennesker skjønner hva som foregår på denne planeten som skal egentlig være så rosenrød. Skam dere alle som ikke vil få fram sannheten, samme om det blir bråk eller ikke, så må vi stå opp for denne saken. Dette kan være viktig for fremtiden også, USA kan ikke drive på slik som de har gjort til nå!

"USA kan ikke drive på slik som de har gjort til nå!"?

Akkurat hvordan har USA drevet på til nå?

Hatt hemmeligheter?

slik som samtlige nasjoner har, inkl. Norge...

 

og nei, jeg vil ikke leve i en perfekt verden basert på løgn, men heller ikke en 3. verdenskrig basert på åpenhet...

 

 

Det ser vell du også hvordan USA holder på, du ser jo også hvilke folk som bor i USA hvordan det har blitt der, ikke rart tilstandene er som de er. Stormannsgal folkeslag som vil være størst og best. Ja vet da også at alle land har statshemmeligheter men USA driver på en skitten måte, samme med det at de har lagt press på PayPal for at de skal stenge kontoen til Wikileaks, de legger press på mange andre aktører også som har noe med Wikileaks å gjøre slik at de prøver å utestenge de, for å få flest mulig til å hate wikileaks noe i mine øyne skjønner jeg ikke hvorfor, hva er USA redde for? Kan de ikke godta at sannheten kommer fram, gjort er gjort. Ingen trenger å overreagere noe som USA gjør nå, det trenger da ikke bli noe mere bråk enn det var før, noe oppvask etter dette blir det nok men de som har gjort noe på kanten må da vell for pokker meg ta ansvar for det de har gjort!

 

Å denne "voldteks" saken blir for teit, det er jo åpenbart USA som har stelt i stand alt dette her, skjønner ikke hva de skal oppnå med at Assange, en fyr som blir husket i flere år fremover nå og hyllet av mange skal lide for dette. USA gjør det på gang på gang, leker den tøffe gutten på skolen og mobber alle og skal gjøre alt.

 

Men jeg tror ikke det er 3 verdenskrig du skal bekymre deg for først her på denne planeten for å si det slik!

Endret 10. desember 2010 av vivastar

[Stoddart]

I mangel på bedre tråd...

 

Hvorfor tar ikke media opp ting som faktisk er litt viktige av hva WikiLeaks offentliggjør, kom akkurat over noe man i USA har feid under teppet, og heller valgt å kritisere alt som media fokuserer på...

​Another international conflict, another horrific taxpayer-funded sex scandal for DynCorp, the private security contractor tasked with training the Afghan police.

While the company is officially based in the DC area, most of its business is managed on a satellite campus at Alliance Airport north of Fort Worth. And if one of the diplomatic cables from the WikiLeaks archive is to be believed, boy howdy, are their doings in Afghanistan shady.

 

The Afghanistan cable (dated June 24, 2009) discusses a meeting between Afghan Interior Minister Hanif Atmar and US assistant ambassador Joseph Mussomeli. Prime among Atmar's concerns was a party partially thrown by DynCorp for Afghan police recruits in Kunduz Province.

 

Many of DynCorp's employees are ex-Green Berets and veterans of other elite units, and the company was commissioned by the US government to provide training for the Afghani police. According to most reports, over 95 percent of its $2 billion annual revenue comes from US taxpayers.

 

And in Kunduz province, according to the leaked cable, that money was flowing to drug dealers and pimps. Pimps of children, to be more precise. (The exact type of drug was never specified.)

 

Since this is Afghanistan, you probably already knew this wasn't a kegger. Instead, this DynCorp soiree was a bacha bazi ("boy-play") party, much like the ones uncovered earlier this year by Frontline.

 

 

 

For those that can't or won't click the link, bacha bazi is a pre-Islamic Afghan tradition that was banned by the Taliban. Bacha boys are eight- to 15-years-old. They put on make-up, tie bells to their feet and slip into scanty women's clothing, and then, to the whine of a harmonium and wailing vocals, they dance seductively to smoky roomfuls of leering older men.

 

After the show is over, their services are auctioned off to the highest bidder, who will sometimes purchase a boy outright. And by services, we mean anal sex: The State Department has called bacha bazi a "widespread, culturally accepted form of male rape." (While it may be culturally accepted, it violates both Sharia law and Afghan civil code.)

[Lycantrophe]

Det som i grunn er spennende er å se hva som skjer om/når Assange blir utlevert til US. Hvis han trekkes for retten (for spionasje) er det en fin test for det amerikanske rettsvesenet - blir det en farse vil det miste mye tillit.

[Red Frostraven]

DERSOM jeg skrev papirer i det offentlige, ville jeg aldri skrevet papirer som ikke enhver kan lese -- da jeg ikke har meninger som jeg ikke offentliggjør.

Fordi jeg tror på ÆRLIGHET og REDERLIGHET.

 

Altså ville jeg aldri skrevet en rapport i en stil som ikke sømmer seg.

 

Dagbok-analogien feiler også fordi det ikke er en dagbok, men en hyttebok for gutteklubben grei.

 

...

Til sist..:

Dersom menneskene som lekker informasjonen er spioner, ville FIENDENE til landene med graderte dokumenter visst om hemmeligheter, mens ingen andre ville visst om disse.

 

Hemmelighold gir en falsk trygghet, og hva skjer når terroranslag skjer mot et hemmelig anlegg?

Myndighetene må lyge, og så baller det på seg.

Faktisk sikkerhet i form av stål og betong > Hemmeligheter som ikke er sterkere enn papiret de står skrevet på.

 

Jeg tror det utelukkende er positivt at politikere og diplomater tenker seg om to ganger før de leier ut barn for anal-voldtekt av krigsherrer.

 

Før de oppretter hemmelige torturbaser.

Før de kidnapper og dreper uskyldige mennesker.

Før de knebler mennesker som forteller sannheten.

Før mennesker bruker sin tid og sine ressurser til ingen nytte fordi diplomater eller politikere allerede har fattet et vedtak og bare trekker ut tiden mens millioner av kroner renner ut i søppelbøtten.

Før de forsøker å kjøpe og betale forskere for forskningsresultater som støtter deres politikk.

Før de setter fyr på stortinget og anklager det største opposisjonspartiet.

Før de arresterer lederene for opposisjonspartiene uten gyldig grunn.

Før de tar pengene til jødene.

Før de tar pengene til sigøynerene.

Før de putter jødene og sigøynerene i konsentrasjonsleirer for å skjule at de tok alle verdiene deres og solgte husene og bedriftene deres for å finansiere krigen.

Før de går til krig for penger og rikdom.

Før skyter ned passasjerfly fordi de ønsker å drepe plagsomme enkeltpersoner.

 

Og så videre.

 

De ville ikke trengt å tenkt seg om to ganger, og ikke nødvendigvis en eneste gang, uten frie medier som wikileaks.

Historien bak filmen "the Insider" er forsåvidt et godt eksempel på at selv ikke store frie medier er store og frie nok den dag i dag:

http://www.imdb.com/title/tt0140352/

 

Jeg mener at alt som er offentlig bør være like transperant som det svakeste leddet:

Publiserte dokumenter skal ikke føre til straff for dem som offentliggjør disse.

 

Det sier egentlig seg selv:

Det finnes bare 5 muligheter når du har fått tak i hemmelige dokumenter:

 

1: Lever dem til dem du TROR skal ha dem -- og myndighetene vet ikke hvem som har sett dem og hemmeligheten må regnes som spolert

(Ja, i tillegg til at du risikerer razzia 15 år etter, og varetekt med mer når du skal bli avhørt)

 

2: Gjem dem vekk -- og myndighetene vil ikke nødvendigvis få vite om papirene er på avveie -- og hemmeligheten må regnes som spolert dersom avviket blir oppdaget

(I tillegg til at du ikke vet om noen andre vet om dem fra før, og risikerer straff om du blir tatt)

 

3: Destruer dem -- og myndighetene vil ikke nødvendigvis få vite om papirene er på avveie -- og hemmeligheten må regnes som spolert dersom avviket blir oppdaget

(I tillegg til at du ikke vet om noen andre vet om dem fra før)

 

4: Overlever dem til fremmede nasjoner -- og myndighetene vil ikke nødvendigvis få vite om papirene er på avveie -- og hemmeligheten må regnes som spolert dersom avviket blir oppdaget

(Hvis du flytter til nasjonen du overleverte papirene til vil du sansynligvis ha det bedre enn om du leverte papirene inn igjen hjemme uten å gå til fremmede nasjoner, fordi de fremmede nasjonene mottar en gave, mens dine egne myndigheter bare mottar en byrde om du leverer papirene tilbake.)

 

5: Publiser dem -- og alle vil vite sannheten

 

Den eneste måten DU kan være HELT sikker på at INGEN misbruker hemmelige dokumenter, er ved å publisere dem til alle.

Endret 12. desember 2010 av Red Frostraven

[TechTiger]

Hvor er de store lekkasjene fra Kina, Russland eller Saudi Arabia?

[Veritas_]

De er jo først og fremst avhengig av å faktisk få tak i noe de kan publisere. Når en ser hvordan siviliserte USA behandler Manning, mannen de hevder står bak det, så vil nok straffen bli en del strengere for folk i de landene du nevner. Men hvis du sitter på noe så bør du jo få det ut!

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/wikileaks/artikkel.php?artid=10012779

[Red Frostraven]

Fy faen i svartste helvete!!!

 

7 måneder i isolat?!?!?!?

 

 

Cellen han holdes i er 1,8 meter bred og 3,6 meter lang, og strippet for alt unntatt en drikkefontene, et toalett, og en seng med laken, men uten pute og dynetrekk.

 

Her vekkes Manning klokken fem hver morgen, og får ikke sove før klokken åtte på kvelden. Forsøker han, vekkes han av vaktene og bes om å stå oppreist, skriver den engelske avisen The Independent.

 

Klærne må han gi fra seg hver kveld. Prøver han å bruke lakenet som dyne om natten, vekkes han av vaktene.

 

En time hver dag får han trene i et tomt kjellerrom, der han kan gå i åttetall. Vaktene får ikke snakke med ham, og han har ikke møtt noen andre fanger siden han ble satt i isolat.

 

Josef Fritzel behandlet datteren sin bedre enn det amerikanske myndigheter behandler EN PERSON SOM ER MISTENKT FOR Å AVSLØRE (hemmeligstemplede(!!!)) VIDEOER SOM BEVISER AT (andre) SOLDATER (enn tiltalte) UTFØRTE KALDBLODIG DRAP PÅ JOURNALISTER OG SIVILE SAMT ANDRE KRIGSFORBRYTELSER.

 

...

...

 

Dette er ikke USA-kritikk.

Det er en bare en vittig observasjon av "ha, ha -- hodet til barnet falt av, på ordentlig"-sorten.

Endret 24. desember 2010 av Red Frostraven