Riktig å "tvinge" barna til å ha samme religion som seg selv?

[N-4K0]

Det hadde vært interessant å finne ut, hvis det var mulig, hvor mange som har en genuin, "ekte" og "oppriktig" tro på en gud vs. hvor mange som "oppriktig" tror på en gud fordi de har blitt opplært til det av religiøse foreldre/miljø.
De som tror av "fri vilje" vs. de som tror på bakgrunn av religiøs oppdragelse.

Med fri vilje tenker jeg på folk som ikke har hatt noen tro, men fått en eller annen slags overbevisning i (mer) voksen alder og tror pga. det de har opplevd eller det de har tolket seg til fra religiøse tekster eller annet.

Personlig tror jeg det er veldig mange, kanskje spesielt i konservative og dypt religiøse USA, som tror fordi de har blitt strengt oppdratt til å tro - kanskje man kan si indoktrinert - på den kristne guden.

På siden av det skulle jeg for øvrig gjerne visst hva som får enkelte til å bli religiøse fanatikere og gå så langt som til å drepe uskyldige mennesker fordi de er overbevist om at guden deres ønsker det.

[knutinh]

N-4K0 skrev (6 timer siden):

Det hadde vært interessant å finne ut, hvis det var mulig, hvor mange som har en genuin, "ekte" og "oppriktig" tro på en gud vs. hvor mange som "oppriktig" tror på en gud fordi de har blitt opplært til det av religiøse foreldre/miljø.
De som tror av "fri vilje" vs. de som tror på bakgrunn av religiøs oppdragelse.

Med fri vilje tenker jeg på folk som ikke har hatt noen tro, men fått en eller annen slags overbevisning i (mer) voksen alder og tror pga. det de har opplevd eller det de har tolket seg til fra religiøse tekster eller annet.

Personlig tror jeg det er veldig mange, kanskje spesielt i konservative og dypt religiøse USA, som tror fordi de har blitt strengt oppdratt til å tro - kanskje man kan si indoktrinert - på den kristne guden.

Barna våre blir på sett og vis «hjernevasket» som en del av sosialiseringen. Vi lærer dem å bruke ord heller enn vold, å ikke mobbe, å snakke sant etc. En «pakke» av etikk. En kristen oppdragelse inneholder vel mye av det samme, bare pakket inn i en overnaturlig setting.

Mange voksne føler et behov for å framstå som gode forbilder - vi drikker og banner ikke like mye foran barna som ellers. Det sies at få barn tror på julenissen. De later som for å glede foreldrene. Som i så fall er veldig interessant. Kanskje er det ofte sånn med en religiøs oppdragelse også. Foreldrene framstår som religiøse foran barna fordi de tror at det er til barnas beste. Barna framstår som religiøse foran foreldrene fordi de vil glede dem. Men ingen av dem har en brennende indre religiøs tro?

-k

[skaftetryne32]

knutinh skrev (5 timer siden):

Foreldrene framstår som religiøse foran barna fordi de tror at det er til barnas beste. Barna framstår som religiøse foran foreldrene fordi de vil glede dem. Men ingen av dem har en brennende indre religiøs tro?

Nissen er engang i året, det kan ikke helt sammenlignes med uavbrutt indoktrinering fra dagen man er født. 

[knutinh]

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Nissen er engang i året, det kan ikke helt sammenlignes med uavbrutt indoktrinering fra dagen man er født. 

Jeg har ikke ment å skulle hevde at disse var like «bra» eller «dårlige». Jeg prøvde å antyde at det var noen av dem samme mekanismene som lå bak.

At selv små barn oppfatter hva som gjør foreldrene glade og er villige til å sette opp et skuespill for å gjøre dem glade er spennende for meg, selv om jeg personlig er forbi den fasen.

-k

[knutinh]

Barna blir indoktrinert hjemme, på skole og barnehage i så mangt. Du skal ikke slå. Du skal være ærlig. Du må spise opp ertene dine. Det er ikke fint å rape ved bordet. De som sparer penger får en bedre framtid. 

Vi kan se dette som «gode» verdier og som noe fremtidige borgere trenger å internalisere. Jeg antar at religiøse tenker noe av det samme om den religiøse historien de evt forteller barna sine.

-k

[skaftetryne32]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Jeg prøvde å antyde at det var noen av dem samme mekanismene som lå bak.

Ja jeg er ikke enig i det, historier om f.eks nissen er fortalt på en måte som gjør det veldig opplagt at det er et eventyr, selv for et barn. Religiøs indoktrinering er noe helt annet. 

[1Dr.E]

Et barn i klassen til mitt barn er Jehovas Vitne.

Det innebærer at barnet ekskluderes fra så og si alt som er sosialt og gøy i klassen, senest nå på 17. mai.

Har hørt om andre tilfeller der barnet må snu seg og sitte med ansiktet mot veggen nede i et hjørne av klasserommet mens resten av barna ønsker et bursdagsbarn tillykke med sang.

Uten å kalle det religion ville vi kalt det for mobbing, sosial terror og barnemishandling. Jeg er rasende inni meg på vegne av dette barnet som fratas barndommen sin.

[knutinh]

1Dr.E skrev (10 minutter siden):

Et barn i klassen til mitt barn er Jehovas Vitne.

Det innebærer at barnet ekskluderes fra så og si alt som er sosialt og gøy i klassen, senest nå på 17. mai.

Har hørt om andre tilfeller der barnet må snu seg og sitte med ansiktet mot veggen nede i et hjørne av klasserommet mens resten av barna ønsker et bursdagsbarn tillykke med sang.

Uten å kalle det religion ville vi kalt det for mobbing, sosial terror og barnemishandling. Jeg er rasende inni meg på vegne av dette barnet som fratas barndommen sin.

Det høres temmelig ekstremt ut, ja. Det burde være adgang til å kreve barna sine fritatt fra religiøst begrunnet innhold, men jeg har vanskelig for å se hvorfor foreldre skal ha adgang til å kreve barna fri fra rent kulturelt begrunnet innhold (så som bursdag).

Veldig mye på skolen handler om kultur. Hvis jeg foretrekker å løse disputter med vold, burde jeg kunne kreve fritak fra hjernevasken hvor barna lærer å ikke slå?

-k

Endret 18. mai 2022 av knutinh

[Simen1]

1Dr.E skrev (57 minutter siden):

Uten å kalle det religion ville vi kalt det for mobbing, sosial terror og barnemishandling.

Det er mye urett som skjules bak begrepene guds vilje, eller i guds navn, som det forventes at ingen skal stille spørsmål om. Den forventningen er nok trukket for langt i begge de to tilfellene du nevner. Barnevernet burde vært koblet inn og veilede foreldrene om hva de kan og ikke kan gjøre før det krysser linjen mellom religion og barnemishandling. Hvis det ikke finnes fra før så bør det i hvert fall utarbeides en nasjonal veileder for hvor den linja går, basert på vitenskap om hvordan det påvirker barna.

Endret 18. mai 2022 av Simen1

[1Dr.E]

Du og jeg har i det minste slutta å gi dem et 7-sifra beløp hvert år med våre skattepenger nå.

https://www.nrk.no/norge/jehovas-vitner-nektes-statsstotte-for-2021-1.15830483

2 av 3 som vokser opp i dette går ut av det når de er voksne. At det fortsatt overlever er bare sykt.

[Mr.Duklain]

Jeg er for at foreldrene skal lære barna om sin religion. Det jeg er motstander er å pakke på ungene en religion, altså trer en hijab på en fire år gammel unge eller tvinger ungene til å be bordbønn. Begge tingene er unødvendige (spesielt det første eksemplet).